DIY之心不死 将进行有源电子三分频密闭箱制作

拍鱼无忌

ed168 发表于 2014-6-10 01:50
看了L版及众高手的回复，我更坚定了放弃功分的念头。

昨晚浅浅看了一下你的DSP大帖，太晚了，没细看。请问你是怎样控制音量的？小音量时信噪比下降的问题有没有专门处理？

拍鱼无忌

20-20 发表于 2014-6-10 08:23
支持，但我觉得还是分立好吧，网上有卖，不贵。

如果效果实在不行再改吧，我就是想带出这样的观点：以音效来说，电分是比功分更具性价比的，尤其对于DIY。万一我牺牲了，兄弟接着上！

拍鱼无忌

Mobil 发表于 2014-6-10 12:11
恭喜楼主音响开工，电分也不是完美的，听感是个过不了的坎，且喇叭也很难有合适的，建议只要不是太烧，玩… ...

对，电分也不完美，谁家娘子是完美的呢。不完美也要上

拍鱼无忌

71sh 发表于 2014-6-10 13:01
这贴有趣。
不是发烧友，只是爱折腾。手头有一堆垃圾，自用上电分，就不想回头。
功分对喇叭的要求太高了 ...

我以为电分各单元在工作频段内必须平直，至于阻抗、灵敏度则可以无视

拍鱼无忌

ed168 发表于 2014-6-10 15:16
写了一大篇，因保存失误，真是锦上添花的相反，明天再写.......

锦上添花的相反是雪中送炭。莫非将有良言于我？

拍鱼无忌

Lafeite 发表于 2014-6-9 21:29
请你别提居高临下行吗？这会让我忽然想到自己是版主而不再敢随便参与话题了

我知道的很有限，但是只要 ...

有具体问题请教：低音单元装箱后从几百赫就开始滚降，帖中有朋友这样提醒。我想想也好象真的，一直说SEAS曲线不好看就是这个原因。对功率分频，低的不能提升，只好降高以就低。那么是不是低音单元要串一个电感？还是仅通过调整箱体容积解决。我不是不会百度，但可信度终不及你。

补充内容 (2014-6-12 00:52):
这电感不是指分频点减高频那个

拍鱼无忌

Lafeite 发表于 2014-6-10 00:08
不必想那么多，电分不是不入流的，谈论优缺点不应该对你DIY有任何影响。
而不允许谈缺点的却很容易走向不 ...

而且我也感觉到你玩电分要比功分更容易成功。

或者这是你说话的方式，我无权干涉。只是请求你以后不要这样对我说话。谢谢。

拍鱼无忌

剧院之声 发表于 2014-6-10 00:23
别上纲上线，希望从纯技术层面来讨论问题。

那个词还是别提了吧，让它慢慢消失。
我说话时无笑容，得罪人无数。
我认错。

拍鱼无忌

拍鱼无忌 发表于 2014-6-10 17:38
还有做电分最大的挑战是功放的接地
一语中的，就是信噪比，不得不说这是电分最大的缺点

林克维茨，电分始祖。只是无途径弄到他的分频器

无底洞

拍鱼无忌 发表于 2014-6-10 17:55
我以为电分各单元在工作频段内必须平直，至于阻抗、灵敏度则可以无视

对头！支持！未玩过电分凭猜测，永远不知电分的好处。

拍鱼无忌

jybajiao 发表于 2014-6-8 21:17
还有提醒楼主，如果用减法分频的话，分频点是-6DB，这是linkwitz-riley滤波器的特性，幅频特性曲线看似平直 ...

看了一下，资料说：
Linkwitz-Riley Crossovers 平的

  Butterworth Crossovers 拱的

Bessel Crossovers 凹的

那么是减法分频让它下陷的吗？想不明白原理。所以要用拱的来中和？
反正制作材料还没到，可否说详细点学习下？

kingcole

拍鱼无忌 发表于 2014-6-10 17:41
昨晚浅浅看了一下你的DSP大帖，太晚了，没细看。请问你是怎样控制音量的？小音量时信噪比下降的问题有没有 ...

这个是重点

ed168

Lafeite 发表于 2014-6-10 02:56
看错！看成你果断放弃电分了
还在想你这么大的电分高手怎么会这么轻易就放弃电分呢，我都不敢说非功分不 ...

先取得楼主的谅解：因对你贴子的关注，产生了别外的问题。

捌开不同方案是否合理设计、使用等问题，就本人角度对功分与电分的看法：
1.从L版的功分与喇叭融为一体看，功放的负载变好了，工作更正常了，但由于功分在功放与喇叭之间 作梗 ，让功放的大量功率消耗在功分的无用功上，是否得不偿失呢。

2.从音响的机理上看，喇叭的设计是听命于音频电流的。没错，在一极小频段内需要功分的融入调节.补偿喇叭在箱体中的一些参数，令失真更小。但在其它更大的频段中，功分串接在功放与喇叭的大电流之间，带来的失真可不少。虽然电分也有这副作用，但它处在功放之前的弱信号间，其失真会少了许多。而我使用的是数字电分，它只在需要的频段上作信息的修改，同时，数字的处理，失真更少之又小，几乎可忽略。

3.对音箱阻抗曲线来说，功分融入喇叭中起作用的主要在低频的某一小段。也就是对功放来说，最难堪，负担最重的也是这一小段频率。我们何不针对这一小段频率采用特定的功放处理呢，而让更大部分频率的处理得到解放。这尤如一个工人无时无刻要极小部分精力处理超负荷的搬运工作，同时花更大精力去做心灵手巧的绣花工作。这样技能的工人薪酬高，而且又难以完成任务。何不找一个搬运工及绣花姑娘，两个人的薪酬也不会比前者高吧。这就是为什么要采用电分而不需要采用多台相同并且高价功放的原因。

4.分频中相邻两单元的重合段的声波是相互干涉的，理论上分频阶数越高越好。功分在这方面只能俯首称臣了。因分频阶数的增加，会带来相位失真的増大。而数字电分在响应幅值、相位与频率的关系都易于修正，均衡。

5.由于数字电分的优异，其分频的副作用更少，可采用更多点数的分频，令单元可更有余量地窄频工作，其音质必有大幅提升。相信高手们少了更有艺术地，更难堪地，更痛苦地在相邻两单元间选取最佳分频点的乐趣。

6.采用数字电分，可令高中低单元根据实际环境放置在不同地方，在减少有害的反射声的同时增大了直达声。这一点对音响的音质有较大的实质上的提升。也是DlY能战胜成品箱的必杀技。

7.功放与喇叭紧密相连，其强大的音频电流紧紧地钳制住喇叭的振动输出。这样等效于音箱的Q值减少。
下面的例子决不适合L版这层次的朋友。功放与喇叭的直接连接，有如一个健壮的成年人用双手牢牢地控制住淘气的小孩。喇叭产生谐振，便是小孩淘气之时。功分的串入，有如孔武有力的成年人通过一根绳子拴住淘气的小孩，他在小范围内还是可以淘气十足的。弱小的功放，就象一个老太婆一样，若紧紧地用双手抓住小孩，其俏皮的动作也会伤到老人家。此时老人与小孩间多了一根绳子作为缓冲，相安无事了。这也是为什么老烧们认为电分不好声的原因吧。因为真实的玻璃瓶摔地声是刺耳的。有了功分的缓冲，声音圆润了。就如现在的4K高分辨率电视，把明星的毛孔看得一清二楚，还是不要那真实的好。

8.......n
L版千万不要把我这些毫没专业水准的市井之话当真。当我选择功分时，同样会列出比上面更多的特点出来。从现实或常识来看，在专业领域上有着代表情的监听箱，有源的早已打败了无源箱。如果只为功放与箱子的匹配问题。系列的无源箱与糸列功放产品匹配，对专业界来说易如反掌。所以Hya1951大侠的回复 http://bbs.hifidiy.net/thread-975050-5-1.html 96# 是很有道理的。再看K侠，http://bbs.hifidiy.net/thread-975050-5-1.html 93# 从功分开始一直玩弄了所有女人(笔误)之后又回到功分，其心得只有便携(把好用的省去)一词。我无理取闹地说声：抱着有源箱逃串，比无源箱外加一台功放的还多出一只手去顺手一把，

以上论点与L版及另外两位版主对如何正确使用电分绝没半毛钱关糸。正如我刚开始赞同L版观点的回复那样：http://bbs.hifidiy.net/thread-975050-2-1.html 30# 对我个人而言，采用非数字处理的电分，还不如用功分算了，至于不采用音频测量的任何手法，更上不了这讨论的台面。

扬帆远航

20-20 发表于 2014-6-10 19:30
-定成功的，

没有成功问题,只是活到哪,算到家,过得去,很快就好.做减法大不了扫几个区间怎么都有个相对合适点.再适当调一下增益,很省事.

扬帆远航

ed168 发表于 2014-6-11 07:03
先取得楼主的谅解：因对你贴子的关注，产生了别外的问题。

捌开不同方案是否合理设计、使用等问题，就 ...

我到觉得应这样排队.对大多数人来说(顶级另论)数分好于模分,模分好于功分.支持这种倡导.最好能把市场抬起来.现这方面市场有点跟不上.包括数字功放,TB的货就基本没有几样还不说,连续开的住的就----.数分受市场约束太大了.相位问题哪个也不为零.模分,功分,移相很明显,其实数份也一样有相位问题,串联序列码处理.对大数据量用多少时钟周期?我没概念,但不可能太少时钟可干完.对相位到什么程度,保多少时钟干完?查不到对不同信号的处理,用时是否有别?不详.它的处理时间必产生相差.能否忽略?不详.在工业快速实时控制中很多场合是不用DSP的.

stillstone

拍鱼无忌 发表于 2014-6-11 00:25
林克维茨，电分始祖。只是无途径弄到他的分频器

老林的pluto， orion都是电分方案， 喇叭箱体分频功放全公开的。

也有PCB提供。  不过喇叭也不是信手拈来的，制作也需要严格的测试

ed168

扬帆远航 发表于 2014-6-11 08:03
我到觉得应这样排队.对大多数人来说(顶级另论)数分好于模分,模分好于功分.支持这种倡导.最好能把市场抬起 ...

求另论的顶级。

你不是用作实时监听，哪管那堆高低不一的美女何时进入房间，只要她们配上对应长度不一的高跟鞋，你会看到鱼贯而出的划一高度的美女便可。你可以这样理解数字对相位失真的补偿。

ed168

cjdmp 发表于 2014-6-10 11:46
1.取样大于96K，如sacd、dvd audio
2.换曲不会音爆。

我好象没这问题。是否是声卡驱动中设置的缓存时间太短呢？

Lafeite

ed168 发表于 2014-6-11 07:03
先取得楼主的谅解：因对你贴子的关注，产生了别外的问题。

捌开不同方案是否合理设计、使用等问题，就 ...

差点没吓到我  这... 这... 这作文，我看合格了，快去参加高考

本来决定不再涉及这个帖子了，看你写这么多，再回两个吧，难听的话不是针对谁，因为不愿单独回帖就一起胡乱不着边际的多说点，你也知道我说话不太讲究，说错的时候非常多，纯论坛胡侃。错了也不影响地球转速，懒得去纠正呵呵

你的数字分频不在传统模拟电分的层面，整好了可能是颠覆性的。
传统模拟电分也不像你说的还不如用功分算了，确有人能把电分玩的非常理想，商品也有。功分和电分都只是分频的方式，区分谁好谁坏非常难，也没任何用处，但是，优缺点谁都存在这是改变不了的事实，不理会缺点就没有努力方向。问题是，功分的缺点可以毫无顾忌的随便谈，电分的缺点在某个群体却不能碰，电分还想进步发展吗？功分电分本无争，有的只是择优利用。还有胆石之争，电子工业根本就没有什么可笑的胆石之争，科学就是这样，谁好谁留下，不行的赶快下去。比如电视发射机，影机、声机发射管，晶体管胜任不了就赶快一边去，让电子管来。信号处理电子管不行同样滚一边去，让晶体管IC上。所谓的胆石之争只在发烧圈，还有专门赚发烧友钱的厂家、商家和写手。我对功分电分同样看待，看优势，功分应付不了的，毫不犹豫用电分。就像专业扩声的低音炮、家庭影院的低音炮。影院低音炮从出世那天到现在几十年就一直用电分，厂家也不需要哪个高级烧来教导电分如何如何好，总是有在家玩的认为比专职潜心研究的懂得多，木匠看不起家具厂技工，无线电修理部师傅看不起电子厂工程师，这种现象很多吧