DIY之心不死 将进行有源电子三分频密闭箱制作

jybajiao

Lafeite 发表于 2014-6-8 09:09
什么是不是的，玩好音响，第一是音箱。把音箱玩好，首先要了解喇叭，在彻底了解自己喇叭的情况下才能玩 ...

这根本是胡扯，专业音箱用电子分频主要还是考虑到功率与声压问题，试问不用电子分频要满足大型音乐会的声压要求，必须多高的电压才能满足？这么大的功率不用电子分频将造成多大的功率浪费？
喇叭曲线不直，只要不是太离谱，一点问题都没有，参数化均衡可以调整，现场声场测量实时调整，声压、延时、声场均衡等指标才是要重点考虑的

jybajiao

Lafeite 发表于 2014-6-8 09:09
什么是不是的，玩好音响，第一是音箱。把音箱玩好，首先要了解喇叭，在彻底了解自己喇叭的情况下才能玩 ...

这根本是胡扯，专业音箱用电子分频主要还是考虑到功率与声压问题，试问不用电子分频要满足大型音乐会的声压要求，必须多高的电压才能满足？这么大的功率不用电子分频将造成多大的功率浪费？
喇叭曲线不直，只要不是太离谱，一点问题都没有，参数化均衡可以调整，现场声场测量实时调整，声压、延时、声场均衡等指标才是要重点考虑的

jybajiao

还有提醒楼主，如果用减法分频的话，分频点是-6DB，这是linkwitz-riley滤波器的特性，幅频特性曲线看似平直的，但实际是不平的，将会有-3DB的谷，如追求频响平直，减法分频是不如用巴特沃斯滤波器的，当然就看个人如何取舍了，-3DB的谷其实也不是什么大问题，可以用EQ调直，如果分频点设置避开人声部分，如三分频选在300，3000Hz，也勉强可以接受，如果是两分频，低音的高频好些，选在4000Hz以上，就更加好了

shaoyou

jybajiao 发表于 2014-6-8 21:17
还有提醒楼主，如果用减法分频的话，分频点是-6DB，这是linkwitz-riley滤波器的特性，幅频特性曲线看似平直 ...

3db的问题，300hz附近可以试着用中音腔体和吸引棉来调整q值来补偿，还有一般的中音喇叭两端一般上翘，实际对3db有补偿作用也很难听出来我用两套板子适当重跌实验过，听不出多大的区别

拍鱼无忌

Lafeite 发表于 2014-6-8 19:23
首先，版主参与正常帖子的回复不能代表权威，肯定是处在与各位相同的地位发表个人见解，否则版主就永远不 ...

楼主使用减法分频，这种只从分频方面看似理想的电路，放在整个系统中就很容易是错的。必须按你说的方法有针对性的自己设计分频部分————这就是你11楼的回复。
1、放在整个系统中就很容易是错的。这句我不明白，因为你根本没说原因，我想无人能明白。
2、必须按你说的方法有针对性的自己设计分频部分。KINGCOLE说的是三个单元响度要配合好。你说有针对性是指针对什么？可否明言？
3、我无意参与电子分音好还是功率分音好的讨论，只是看你说的不明白问一下。

拍鱼无忌

okra 发表于 2014-6-8 18:39
不基于测量的设计都是耍流氓。

假如一定要你做象我上面这套箱，你需要测量什么？

okra

拍鱼无忌 发表于 2014-6-8 21:58
假如一定要你做象我上面这套箱，你需要测量什么？

和功分设计所需要的一样的一套数据。

方法参见7楼所言。

王梓俊-

Lafeite 发表于 2014-6-8 19:33
这话你敢去大烧云集的某论坛去说吗

如果到那个论坛说了肯定哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈

拍鱼无忌

okra 发表于 2014-6-8 22:00
和功分设计所需要的一样的一套数据。

方法参见7楼所言。

他说：只是单元上箱后必须要通过测量并模拟设计电分的电路，而且每路单元要接上相应的功放才能测准，总体来说有难度。
我理解他的意思就是关于频响曲线，因为高中低三个部分功放放大倍数不同，三个单元灵敏度也不同，所以要频响平直必须实测以及调整。很明显说的是做好箱子后的调试。
你说：不基于测量的设计都是耍流氓。你说的是设计，意思测量好了才能做设计。设计当然在成箱之前。你的顺序是：测量－－设计－－做成品箱。
你们说的根本不是一回事。

Lafeite

jybajiao 发表于 2014-6-8 20:54
这根本是胡扯，专业音箱用电子分频主要还是考虑到功率与声压问题，试问不用电子分频要满足大型音乐会的声 ...

你呀，别上来就说胡扯什么的，还根本，根本什么意思？彻底吗？

我说专业领域应用电子分频也是迫不得已，只为最大化实现不可预知环境下的应用而提供多种应用能力难道不涵盖你说的这点东西？

还有我说专业领域的电子分频根本不同于家庭应用方式，家庭可以随便搞，看你财力，想怎么玩都是自己的事
专业领域的电子分频应用，不像家用的一只音箱中只装高中低三个喇叭，喇叭线直接引出来上电分各自的功放，专业面对的是完整的低频箱、中频箱和高频箱，或者中高频箱。中高频箱都是完整包含功率分频器的音箱，小场合是可以直接做主箱用的。甚至低频箱中都有分频器。线阵列要想有效发挥基本上电分，简单应用一般加SUB低频二分，复杂应用根据需要还要加各自不同延时控制指向性，而单只线阵箱都是是完整音箱，都是包括分频可直接使用的音箱。家用电子分频是功放后直接给各自的喇叭，功放与喇叭间除了音箱线什么都没有，我想说明这个意思不对吗？

okra

拍鱼无忌 发表于 2014-6-8 22:45
他说：只是单元上箱后必须要通过测量并模拟设计电分的电路，而且每路单元要接上相应的功放才能测准，总体 ...

他说的也是设计。上箱→测量→设计，只是一种取巧简化的办法，这个方法是我在这个论坛上明确提出的。前后当然还有设计和做成品箱等步聚。

wfllsw0

Lafeite 发表于 2014-6-8 08:33
本来不想影响你的心情，看到计划使用绅士宝伊顿这样的喇叭，还是忍不住说几句

纵观整个音箱发展史，电子 ...

赞同！电分的优点就不说，这些优点和喇叭的素质和箱体结构最直接的关系，所以也就因人而异。。。就电分需要多台功放就是非常值得吐槽的问题了。。。

Lafeite

拍鱼无忌 发表于 2014-6-8 22:45
他说：只是单元上箱后必须要通过测量并模拟设计电分的电路，而且每路单元要接上相应的功放才能测准，总体 ...

设计音箱的核心是低频设计，首先要知道单元T/S参数才有设计依据，之后再在考虑单元布局和箱体外形对频响的影响，当然，有箱体数据可以直接参考，或者直接仿制都可以
分频器设计，这是习惯的延续叫法。以前是依靠纸上设计，现在完全不同，真的像上面说的一样，箱体出来，装喇叭，实测频响等，因为无论多优秀的喇叭在不同外形箱体上频响差别很大，这包括衍射等多种原因。要根据实测数据进行调整。而玩电分这方面确实简单，可以在最后调整，直至满意。运气好的话，指单元布局合理，没有无法改善的衍射缺陷，喇叭素质理想，对于高手无需测量也可以调整到很理想

Julien

电子分频的缺陷从来就是执行人自己的缺陷

swm

我靠，专家会诊了。

412161271

@Julien 赞同j版，电分的优点之一就是考虑喇叭回程的反电动势对高音的没有影响。当然什么都不是万能的。我又发现了一个很偷懒的方法就是双线分，也就是在分频器高低音各用一个声道。这是个很有性价比的方案。而且还有潜力改成电分。我下一个箱子就准备这么弄！

ed168

okra 发表于 2014-6-8 20:06
昔有一国，国中一水，号曰“狂泉”。国人饮此水，无不狂。唯国君穿井而汲，独得无恙。国人既并狂，反谓国 ...

怎么 之乎者也 比白话还白。我这大老粗原来也是可以儒雅的。

我基本上很讨厌古典音乐，但总是有那么一点丁点让我爱之切。

ed168

shaoyou 发表于 2014-6-8 20:16
高手和大佬都来了，我进来可以学习学习。我最近折腾了基本半年调好一个电分，这几天在一个箱子上再调一下公 ...

以你的资质，玩好数分不难。kingcole侠便是一个高手。只是我利用环境把有害的反射声转化为增大直接声这一DlY比专业厂家更有利的因地制宜、真正的非闭门造車的手法，才是我玩数分的更大意义所在。


不要误会我用均衡调整环境驻波。

ed168

Lafeite 发表于 2014-6-8 19:23
我在现实中说话习惯先考虑是否影响别人心情和兴致，因为却有些人兴致勃勃制定一个前景足以令人兴奋的计划后，一旦出现异见或异议，心情马上降到冰点。 ...

真不够朋友。

kingcole

拍鱼无忌 发表于 2014-6-8 22:45
他说：只是单元上箱后必须要通过测量并模拟设计电分的电路，而且每路单元要接上相应的功放才能测准，总体 ...

一个成品箱子大致可分为两个主要设计步骤——箱体设计和分频设计。我说的就是分频设计，不是调整。在未完成上述步骤之前无法得出正确的分频设计，未有设计就谈不上调整了。有了基本正确的设计再根据个人实际需求作调整，这样的调整才有意义。
L版73楼只是说道电分调整起来的方便，没说设计起来也方便。
至于箱体设计要展开的话又是一大课题，好的箱子，正确的箱体设计和分频设计两者缺一不可。箱体设计不正确，即使分频设计正确，许些固有缺陷也是补不回来的。很显然，从一楼的箱体描述中，我无法判断这箱体是否设计正确了。我只是觉得，箱体设计已然正确了，后面的跟帖回复才对楼主有意义。
OK所说的与我说的没矛盾，OK所说的意义包含更广些——不基于单元TS参数测试（已知TS参数的除外）的箱体设计，和不基于频响等测试的分频设计都是耍流氓。