DIY之心不死 将进行有源电子三分频密闭箱制作

木_木

Lafeite 发表于 2014-6-8 08:33
本来不想影响你的心情，看到计划使用绅士宝伊顿这样的喇叭，还是忍不住说几句

纵观整个音箱发展史，电子 ...

很赞同你的观点。 音响系统设计，这种电分的应该先从喇叭单元开始，确定好喇叭的参数，再去顺藤往上设计，可能出来的电分会比较理想。

shaoyou

athlon6400 发表于 2014-6-9 12:47
折腾嘛，自己做过才知道，，通篇看下来有点小马过河的感觉，我准备上伊顿的7-302和28sd1做电分，L版所说的也 ...

有钱人呀

Lafeite

mrj9660 发表于 2014-6-8 16:36
电子分频后，功放到喇叭一样可以接入电阻进行阻抗匹配，说这个是电子分频的缺点，这个是偷换概念。做为电 ...

不错啊，你还会用电阻做阻抗匹配，过来拿个电阻匹配来吧，打算并联电阻还是串联电阻啊？
这不是低价喇叭，熟悉的能看出来大概是什么单元

Lafeite

还有61楼，什么...“喇叭曲线不直，只要不是太离谱，一点问题都没有”。
减法分频一段受制于另一段，连单独改变某段交叉特性都无能为力，这种情况你还谈什么林奎茨-瑞利、巴特沃兹贝赛尔这些能显示什么？还在不知道喇叭阻抗曲线频响特性的情况下推荐分频点选择
真不不值得回

还有45楼，你们两位，
我只说了电子分频的部分缺点就换来“偷换概念”“唬人”"根本是胡扯" 这些话
电子分频到底是个什么神秘的鬼东西这么怕碰？碰一下就能跳这么高？想给我证明电分派就是不能惹这种素质吗？
我也说了功分的缺点，还想怎么样？真是莫名其妙！
论坛玩电分的不少，许多都可以心平气和的谈论个人认识和观点，也参与争论，以便从中充实对自己有用的东西。
你们的用词代表了态度，与异见没有任何关系。

扬帆远航

拍鱼无忌 发表于 2014-6-8 23:57
原来是这样。那直接采用原厂数据不可靠吗？自己测的比它准还是厂家有欺骗成份？看来我还是要小心一点。

肯定有误差,看企业出厂误差标准定的多少.一般就给理想值.有的误差还很大.没权力说欺骗,没有标准说不了的.

扬帆远航

功率分频还有个问题,影响的量我说不好.大电感,大电容都是大储能元件.对突跳信号多少都要扯后腿的,甚至会连带余振产生(振铃)

拍鱼无忌

版主大人请息怒

拍鱼无忌

kjian 发表于 2014-6-9 00:03
作为电分的铁杆粉丝，凑个热闹，支持一下。

首先，无论是功分还是电分，市场上都有非常成功的产品，DIY也 ...

低频（一般从几百Hz开始）会有很大的衰减，这时需要分频电路做适当的提升。具体提升多少，就需要通过测量决定。
这个不是EQ吗？不需要吧/

mrj9660

不错啊，你还会用电阻做阻抗匹配，过来拿个电阻匹配来吧，打算并联电阻还是串联电阻啊？
这不是低价喇叭，熟悉的能看出来大概是什么单元
居高临下的姿态

到底电分对啥最有利，你搞清楚没？
电分对功放最有利，任何一台功放在全频段内都不是完美放大的，电分可以用几台功放各管一段的方式使全频段内更为理想化。当然成本会增加，还有设计的复杂化。
至于喇叭的问题那是后面需要考虑的，这个你是专家。
但是请不老是要把喇叭和整个系统混为一谈，喇叭代替不来系统，系统也缺不了喇叭。

Lafeite

mrj9660 发表于 2014-6-9 20:07
不错啊，你还会用电阻做阻抗匹配，过来拿个电阻匹配来吧，打算并联电阻还是串联电阻啊？
这不是低价喇叭， ...

请你别提居高临下行吗？这会让我忽然想到自己是版主而不再敢随便参与话题了

我知道的很有限，但是只要自己知道的都会无偿告诉别人，无论对方是同行还是爱好者，或是只想了解一下的行外人，我从不保留，至今没一个人说我保守
这里不是高烧神坛，一直认为可以随便讲自己的认识

拍鱼无忌

对于我的箱子DIY无益的话就不说了，初来乍到，不知深浅，万一损害别人的利益就不好了。
不过对版主有些话确实话不明白，比如他说电分并无针对扬声器设计，我觉得这很正常，就象其它部分，前级并无确定给哪一台后级用的，耳放并无确定给哪一台耳机用的，等等。
厂家出品的无源音箱都有阻抗曲线，难道哪个是一条直线？为什么单说电分功放直接面对喇叭无能为力？
电分系统中每个单元在其负责的频率范围内，找个曲线平直的很难吗？至少正负3DB不难。
当然这些对我这次的DIY无影响，只是觉得奇怪现在对电分观点居然认为它是不入流的。
难道录音室都是为了省钱才用的电分？需知道那是真正的主流，为什么有争论的余地？
最后说句负责任的，就用我上面列的单元、功放，箱体你可以自己定，谁用功分做出来能比电分效果还好的？

Lafeite

hya1951 发表于 2014-6-9 12:11
不是很同意L板的结论.
"电子分频至今都不是主流就已经说明问题。"这个不能说明问题,因为做箱的厂一般不 ...

你说我回不回你呢

喷射飞航

mrj9660 发表于 2014-6-9 20:07
不错啊，你还会用电阻做阻抗匹配，过来拿个电阻匹配来吧，打算并联电阻还是串联电阻啊？
这不是低价喇叭， ...

设计音源或功放或音箱从来都是整个系统去考虑的，你设计一对阻抗1Ω的音箱很多功放都会冒烟的，这就是系统性考虑问题其中的一个因素。

Lafeite

拍鱼无忌 发表于 2014-6-9 21:38
对于我的箱子DIY无益的话就不说了，初来乍到，不知深浅，万一损害别人的利益就不好了。
不过对版主有些话确 ...

其他部分不一样，简单讲，前级后级这些各部分电平已经规范，只要输入输出电平符合规范要求，频响平直，不同品牌型号配接就没有问题，当然，器材搭配会有音色区别，这是另一玛事。往简单说，前级为后级服务，后级只要求前提能提供频响平直、电平合适的输出就行。而后级也一样，他不管音箱频响多好多差，他只保证在规定负载范围内提供给音箱平直输出，所以说前级、后级都无需考虑喇叭频响而按理想化设计，能完成期望带宽内对各频率一视同仁的低失真放大就完成任务。
但是喇叭这种器件就不是理想的东西了，他要做电声转换，转换结果至今令人遗憾，首先是电-声转换效率非常低，只有百分之几，以前依靠号角等来改善。而今，普遍依靠往功放里砸钱解决，就是提高功放输出功率，晶体管的成熟与应用加上钱多就可以无视喇叭效率。但另一个问题是最严重的，没有一个喇叭能对各种频率一视同仁的转换功放给他的电信号，喇叭频响曲线就是用视觉可见的图形展现声压随不同频率变化，毕竟眼睛要比耳朵精确得太多。喇叭输出的声频响与功放给他的电频响比可以说差得非常离谱，因此出现了多分频，以期各喇叭负担较小一段然后再拼接成一个整体，这个频带拼接的任务由分频器完成，可见，分频器的设计与前级后级完全不同，无法脱离喇叭来设计。分频器不仅仅是拼接频带，而是要完美的拼接使结果达到与功放输出一样的理想，这就包括必须修正带内一切问题，包括相位。

其实，许多争执也源于中文本身的缺陷。音箱用的分频器英文为Crossover，或X-over，英文表示的非常清晰易懂。而我们一直翻译为“分频器”，以交叉方式，用最合理的“分”获得最理想的“合”结果，这样的意思很难用一个中文词描述出来，只能靠名词解释加以说明，而我们的教育方式问题，许多人根本学不到也找不到这个名词的解释，只能在字面理解，这给许多人在学习音箱初期带来麻烦，新手普遍误解为分频器就是频率分割作用，佳讯分频器就赫然印着“Professional Frequency Divider”对吧，这就不奇怪许多没亲手调试过分频器的人把功率分频器功能看得如此简单了

Lafeite

拍鱼无忌 发表于 2014-6-9 21:38
对于我的箱子DIY无益的话就不说了，初来乍到，不知深浅，万一损害别人的利益就不好了。
不过对版主有些话确 ...

不必想那么多，电分不是不入流的，谈论优缺点不应该对你DIY有任何影响。
而不允许谈缺点的却很容易走向不入流

而且我也感觉到你玩电分要比功分更容易成功

剧院之声

拍鱼无忌 发表于 2014-6-8 17:25
虽然你不是第一个回帖的，但我是第一个回复你。因为你是版主，代表了权威。
我尊重权威，但不敢唯权威 ...

别上纲上线，希望从纯技术层面来讨论问题。

Lafeite

喷射飞航 发表于 2014-6-9 22:10
你设计一对阻抗1Ω的音箱很多功放都会冒烟的，这就是系统性考虑问题其中的一个因素 ...

虽然说的稍过于极端，但表达的意思完全正确。

专业功放许多具备很强的带负载能力，2欧负载基本轻松应对。但是过低的负载阻抗对于家用功放，音质可能变得很差，而且极易烧毁功放，设计完善的会在损坏之前进入保护状态。

负载范围很宽的功放，只代表这么宽阻抗范围内能响，不损坏，不代表这个范围内音质不变。只有最佳阻抗才能使功放处在最佳状态，才能最佳发挥。偏离最佳阻抗，功率带宽、失真、动态范围等都会改变

不能认为阻抗离谱的音箱音质一定正常，那只限于与当时调试分频所用的功放配接的情况。换台功放试试，可以这样说，换一台一个声音。这种现象的原因是功放负载特性造成的，许多人不但忽略功放带负载能力，更不研究功放最佳负载。谈论负载时，只知道标称额定阻抗，不在全频范围审视阻抗，至今还有太多的人把喇叭当作固定电阻来看。
因为功放负载特性问题，我前面说了，音箱阻抗不经过优化，这个音箱每换一台功放都会变一种声音，这其实是音箱问题，每台功放的负载特性不可能一样，这在大烧圈却变为一种神奇，变成一种资深高手的材搭配神奇技艺

拍鱼无忌

我原来发这个开工预备帖，是想各位据你们的使用经验，提供一些电子分频器和TDA7293的资料的，更直接点说就是X宝网购这两样东西哪家不错？这样我就不用各家试一轮，成功机会也大些。
至于其它单元、数字功放，都是大厂出品，我认为品质已有保障了。

现在发展为功分、电分的争论，我很不想见到。
希望做过电子分频的、做过TDA7293功放的朋友，直接无视帖中功分、电分争论部分，分享你成功的经验。

Julien

剧院之声 发表于 2014-6-9 00:57
论坛搞电分的具体有哪几个大问题没解决，请Julien兄明示

人的问题，在功率分频一样有，不过电分集中体现，看到现在最新的回复，你应该明白了。技术上的，目前做电分的，要不是框架出问题了，要不就是执行出问题了。很多人想当然了。