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发表于 2014-6-12 00:59 | 显示全部楼层
我的电子二分都服役快4年了,标准巴特沃斯加高音反向电路,高低音音量独立调节,实测分频器曲线非常理想,实测音箱频响基本没明显缺陷,但会有不大不小的峰和谷,也可能是障板效应吧

用电子分频是因为自己做音箱不会设计测量功率分频器,电子分频用示波器万用表还有RMAA测试都能数据化。

用multisim仿真过论坛上的减法分频,频响重合非常不好,我相信科学,所以就放弃减法

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 楼主| 发表于 2014-6-12 01:07 | 显示全部楼层
zhouyu_32359 发表于 2014-6-12 00:59
我的电子二分都服役快4年了,标准巴特沃斯加高音反向电路,高低音音量独立调节,实测分频器曲线非常理想,实 ...

你是用三阶?

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发表于 2014-6-12 01:18 | 显示全部楼层
拍鱼无忌 发表于 2014-6-12 00:57
理边度乡下?兴迟50年过生日?

想学楊振〇82岁领28岁礼物,在找15岁的。 广州。

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51:15,经典搭配。  发表于 2014-6-12 23:23

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 楼主| 发表于 2014-6-12 01:25 | 显示全部楼层
ed168 发表于 2014-6-12 01:18
想学楊振〇82岁领28岁礼物,在找15岁的。 广州。

果然是做领导的好年纪

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发表于 2014-6-12 01:32 | 显示全部楼层
拍鱼无忌 发表于 2014-6-12 01:25
果然是做领导的好年纪

十几年前已失叶,如果不被母亲放弃,早是富可敌国的老虎了。

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近来打老虎,呵呵!  发表于 2014-6-12 23:24

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发表于 2014-6-12 04:32 | 显示全部楼层
本帖最后由 Lafeite 于 2014-6-12 04:35 编辑
拍鱼无忌 发表于 2014-6-10 18:05
有具体问题请教:低音单元装箱后从几百赫就开始滚降,帖中有朋友这样提醒。我想想也好象真的,一直说SEAS ...


百度也都是人写出来的,当然,不负责任的乱写乱复制粘贴确实很多。你怎么确定我说的就一定可信?


上面的问题,其实非常简单,简单到与电分一样,只是在这个问题上,电分丝毫都不占优。
可能有人觉得我说话前后矛盾,因为之前曾回复过类似问题,就是“单元灵敏度相差较大带来的问题用电分就迎刃而解”
我之前那样说,是指扬声器随意组合的情况。好吧,说下自己的看法,尽量通俗易懂

你提到的这个问题,一直被定性为电分的优势,甚至是数一数二的优势。
我说这个问题根本就不是电分的优势,与功分完全一样。

低音单元装箱后的跌落问题来自障板几何形状和尺寸,系统设计音箱,在外观允许的情况下,设计者会综合考虑,尽量优化到分频器更易控制的状况,之后由分频器来处理,分频器的功能就是解决由他负责的一切问题,低频电感在控制低通特性的同时就包含了障板跌落,稍复杂情况还可以应用渐斜补偿,这都非常简单。
不错,电分在对待这个问题同样也不复杂,用EQ提升该段即可。这时就会普遍有人说,这就是电分的优势所在,带内任意频段任意提升。而功分实质上是把高处压低,需要提升就无能为力了。

提升与衰减都是为同一目的,结果完全一样。功分压低中频不会损失什么,电分借助EQ提升低频更不会捡到任何便宜。这个问题,电分派始终持有相反的认识,包括功分玩得很好的人也有。

问题出在哪里?
都不说电分耍赖还要使用均衡器,只说提升。提升就像借钱,欠钱总是要还的。
同一只扬声器,无论用在电分系统还是功分音箱内,效率不会变!最大功率不会变!所有参数都不会变!也因此:
只要是提升多少,功率裕量就要相应损失多少。无论衰减多少,裕量就增加多少。
这里的功放也毫无例外,功分与电分都是一样的。

音响系统动态范围最终受限于音箱最大输出声压,在上面这个问题上,不但电分没有优势,把电分系统因插入电子分频器、均衡器等带来的信噪比劣化考虑进去,动态范围反而变小,想与功分系统持平都没有可能。


关于你追加的补充内容
用电分的原理去看待功分是错的。
优化设计的音箱不存在解决障板问题的专用电感。

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发表于 2014-6-12 05:17 | 显示全部楼层
本帖最后由 Lafeite 于 2014-6-12 05:18 编辑
zhouyu_32359 发表于 2014-6-12 00:59
...用multisim仿真过论坛上的减法分频,频响重合非常不好,我相信科学,所以就放弃减法...  



你真有时间,还那么无聊的去模拟减法电路,我都懒得去分析原理
减法分频从开始就已经错了,电路自身响应多么完美都没用。当然,也不是一无是处。看要求,大众化的桌面音响、电脑箱等,只要喇叭恰巧适用,也是可以的。

这个问题应该这样看
脱离喇叭设计的理想化电子分频器,如果真能得到很满意的结果,那么,功率分频,那些成品通用分频器、那些按书本公式严格计算设计出来的功率分频器自身特性同样理想,接到音箱里也必须会得到理想的结果。而实际上谁又如愿了

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发表于 2014-6-12 05:26 | 显示全部楼层
本帖最后由 ed168 于 2014-6-12 05:31 编辑
Lafeite 发表于 2014-6-11 09:23
Lafeite  你的第2点。普通电分,电阻热噪声在功分与电分中哪个应该被重视:)  发表于 2014-6-12 04:48


各有优缺点,但对整体的失真来说,你明的。

"当我选择功分时,同样会列出比上面更多的特点出来。"

"对我个人而言,采用非数字处理的电分,还不如用功分算了"

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发表于 2014-6-12 05:52 | 显示全部楼层
喜欢电分的不知道有没有留意kingcole 的帖子
kingcole 以最简单易行的方式很轻易的体验电子分音,并且可以做到比较理想的效果,他的理想效果不是嘴上说的,是有数据证明的
看看他的帖子,有心的人会突然发觉自己一直被忽略的问题。

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发表于 2014-6-12 06:05 | 显示全部楼层
本帖最后由 Lafeite 于 2014-6-12 06:08 编辑

电分初级爱好者看过kingcole 的帖子后,我想不但会发现自己一直忽略的问题,也会觉得之前玩的很搞笑

他有个帖子在最后特意做了个试验,目的是让不太了解电分的人知道,使用自身交叉非常理想的电子分频器,综合结果可能会很糟糕,有曲线图。
想不起来这个帖子的标题,找不到了

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本帖最后由 ed168 于 2014-6-12 06:18 编辑
Lafeite 发表于 2014-6-12 06:05
电分初级爱好者看过kingcole 的帖子后,我想不但会发现自己一直忽略的问题,也会觉得之前玩的很搞笑

他有 ...


谢谢L版的提醒! 我记得此贴.
以下问题与此无关。看过k侠获奖文章之后,一直心存如此问题:在条件不受限的前题下,做一套自己技术能力范围内最好的音响,是采用数字分频还是功率分频呢?(主要是针对K侠在这两方面都花了不少精力及有不少心得)

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发表于 2014-6-12 06:21 | 显示全部楼层
Lafeite 发表于 2014-6-12 06:05
电分初级爱好者看过kingcole 的帖子后,我想不但会发现自己一直忽略的问题,也会觉得之前玩的很搞笑

他有 ...

http://bbs.hifidiy.net/thread-943841-1-1.html  是这?

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发表于 2014-6-12 07:16 | 显示全部楼层
本帖最后由 Lafeite 于 2014-6-12 07:18 编辑
ed168 发表于 2014-6-12 05:26
"对我个人而言,采用非数字处理的电分,还不如用功分算了"...


最后这句,觉得也是

普通电分,对于搞音箱的人来说,根据框架,基本能提前预知结果。刚玩的人,玩一段时间也会意识到问题,会发觉离开EQ根本玩不转。
EQ是什么?不就是均衡器吗。这种收录机上就有的高低音音调就是EQ,后来夏普700收录机使用5段音调,改名为均衡器,因为可形象化表达频率特性又改名叫图示均衡,夏普939升级到10段均衡,家用功放普遍带高低音调钮,甚至高中低三段的。组合音响标配图示均衡,专业大量使用33段均衡,后来又参量均衡。90年代初期,发烧热起来了,均衡器在发烧领域却变得进退两难,为应对这个过渡时期,发烧功放开始给音调电路加上直通开关,以防止高烧者抵制。这个过渡时期很短,音调或者均衡一致被发烧友认定为“味精”,甚至是恶声根源,坚决抵制,之后全球范围内公认EQ在简洁至上的原则下却是多余并且有害的,他复杂的相移问题,附加噪声问题,最终使发烧级功放全部取消EQ,面板除了音量、音源选择和电源开关外什么都没有了,直至今天,20多年了。发烧圈始终把EQ视为垃圾的,看发烧圈谁用EQ?用EQ的被指为太低级,难称发烧友。有人都开始甩掉前级,音源直入后级以求进一步提高音质。
再看电分,电分要想达到一个相对理想的结果,必须依赖EQ支撑的。这种20年前就被全球发烧界公认为垃圾、味精、不入流的东西却被电子分频理直气壮的使用而没人再提对音质有害。毫无疑问,有害是肯定的。而且因为根本就没有发烧级的均衡器,许多人使用公认音质粗糙的专业扩声均衡器或者OK前级数字处理器替代。有电子基础的就自己设计自制或抄图自制或买也是烧友做的成品板或套件。
那么现在看,普通电分比当前理想的发烧系统多出多少东西。要在功放前插入电子分频器、参量均衡器,还可能插入延时器。这些东西会使全频相位信噪比等明显变坏,所以,我有点赞同你说的最后这句话

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这是实情。发烧的路就是这样兜兜转转。  发表于 2014-6-13 12:26

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本帖最后由 shaoyou 于 2014-6-12 07:44 编辑
拍鱼无忌 发表于 2014-6-12 00:47
他们已经在吟“昔有楚狂人”的诗了,再加上你的支持那还得了。
确实有很多问题要请教的。今天对接地的事 ...


读一读老先生的如何魔机,噪音问题一是电路设计排版不当,2是接地工艺,3是电源滤波,还有一点就是牛的质量。
由于专业问题85年开始我就玩功放,一开始是刀刻印版组装。到这两年发现一个窍门:除了胆机以外,其他的都买2手的大厂的市场上平价不错的板子摩改。大厂的电路设计一般没有问题,为了成本可能在用料和调整上比较保守。另外影响比价大的是反馈方式。这些修改都比较简单。
买了3台天逸的5声道功放,用了两台一台备用。飞达的还有风之声的av功放也买过,湖山的也不错。http://bbs.hifidiy.net/forum.php?mod=viewthread&tid=485522

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发表于 2014-6-12 07:33 | 显示全部楼层
本帖最后由 Lafeite 于 2014-6-12 07:39 编辑
ed168 发表于 2014-6-12 05:26
各有优缺点,但对整体的失真来说,你明的。

"当我选择功分时,同样会列出比上面更多的特点出来。"


电分、功分的失真问题

做个盲听测试就清晰了

遗憾的是,只有90年代组织成功过,虽然结果令人遗憾,但毕竟有人敢参加。之后直到今天,盲听测试再无法搞成功过。全都是之前拍胸脯声称自己能分辨什么什么,一搞盲听,全都各种理由和借口跑的一干二净,连个影子都找不到。
个别大烧的理由是:他什么机构?他也有资格找我测试?

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发表于 2014-6-12 07:35 来自手机端 | 显示全部楼层
很玩电分的很多都缺乏正确的测量经验,无法得知或无法正视自己的电分系统的实际状态。回想当初玩电分之前要做的事就是先学会功分的整套测量和模拟设计的方法,后面电分的很多问题就迎刃而解了

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ed168 发表于 2014-6-12 06:21
http://bbs.hifidiy.net/thread-943841-1-1.html  是这?

没错,是这个
你很厉害,眨眼就翻出来

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发表于 2014-6-12 07:49 来自手机端 | 显示全部楼层
本帖最后由 shaoyou 于 2014-6-12 12:42 编辑
kingcole 发表于 2014-6-12 07:35
很玩电分的很多都缺乏正确的测量经验,无法得知或无法正视自己的电分系统的实际状态。回想当初玩电分之前要 ...


支持你,我一开始就是调了几个功分的箱子开始的。没有正确的测试成功的几率很小。凭耳朵收货有两类一I是标准测试之后的主观微调,还有就是不测试直接凭耳朵,后者自己的孩子好的心理多一些

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本帖最后由 ed168 于 2014-6-12 22:19 编辑
Lafeite 发表于 2014-6-12 07:16
最后这句,觉得也是

普通电分,对于搞音箱的人来说,根据框架,基本能提前预知结果。刚玩的人,玩一 ...


我首次DlY音箱设计分频器时,没有进论坛学习,没有参考任何分频技术。凭着个人技术背景:看着厂家提供的喇叭参数图型,想着从中切开,又如何合并,更想到两个单元不可能象切开那样两端有这么理想的频响,相位曲线,让我对接……虽然自自浪费了一台有许多参数可调的电子分音器,但庆幸自已的起点就在数字分音器面。之后进入论坛,在您及其他版主,朋友的贴子中吸收不少有用的东西,感激中。

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L版说的电阻热噪声问题我想再说几句.
无源器件里电容与电感是不会产生噪声的,而电阻有固有的热噪声.
电阻有固有的热噪声的量值,由电阻值,温度,频带宽度这几个参数决定,在在阻值为几十千欧以下,温度为室温,带宽为20kHz下,热噪声为纳伏至微伏数量级,在目前音响前级几百毫伏甚至2伏的正常电平下.信噪比超过人耳可分辨的几个数量级,完全不成问题.
现代优质的低噪声运放,其噪声水平与电阻大致相当,有的在某些频段,噪声水平甚至小于电阻.
前提是合理的设计,优质器件的运用,屏蔽,接地点的选择等等,做好这几点,电分的噪声完全可以忽略不计

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详细 :handshake 其实,中端的前级设备又有几个人真能听出插入影响,还是心理问题  发表于 2014-6-13 05:37
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