双管并联FU50制作专题

Gautau

趁网络仍未断线，尽量‧争取和利用时间 . . . . . .
个人从不对坛友的线路作公开评弹，因这里只是 DIY 区，根本设有这必要 . . . 喜欢便好。但在犮表时仍请各位必須注意言行举止 . . .
見 357楼 下半部本人的回帖 . . . . . .
回复 357# Gautau

由于楼主的秘技不便公开，可是坛友卻又不停提问 . . . 于是火药味便越来越重。
俄国坛友 Tubestar 已在 58楼 处用了第一、二兩图作回應 . . . 而他須用翻译才能明白我们在谈论些什麼 . . .
老爺車兄 亦在 60楼 处陈述了他的 宝貴经验 . . . .

. . . . . . 互补确可抵消失真！

即使手上已有一本 "聖经"，仍要看你如何解读，更要看你当时是否 "心如明鏡台" 才成！


其实，这贴本来目的是让 各位坛友 来分享 楼主 的喜悅而已 . . . . . . 既然目的已达便可。



值得高兴的是，各位 坛友 除可保持冷靜和高度克制 外，技术的根基亦真的不錯。

Julien

回复  Julien
J版，你这第四点我有个不同意见，可能你的要求比较高，但这不能代表大家的意见，因为这是DI ...
maojlang 发表于 2011-6-15 17:35

    正确，你正好说出了你自己的错误。这是DIY的PK，什么DIY呢？HIFIDIY，什么叫HIFI，不言而喻。一个不适当的环境，和已经换边造成较大失真的4425还是HIFI吗？各位想想看，这样的后端，功放失真要多大才能掩盖啊！
我很清楚在场没有人反对，因为这正印证了我国发烧友总体听音水平较低，也是我国一直没有好的hifi产品出现的根源之一。
从你的回复可以明显的看出你对环境和扬声器失真一无所知，这样的听音评价，又有什么说服力

3188

转自其他论坛对于JBL喇叭换边的论述：“---喇叭换边，，尤其是泡沫边，因其极佳高顺性物理特性，，在一些喇叭单元的设计制造上，，可以获得更佳的声音效果，，，但是，，由于泡沫的悬边材料具有易折的短寿命，，到时侯就得换边，，所以，很多喇叭厂家在音箱销售的同时，，就都自备有大量的泡沫悬边待换，，这也是最大限度的确保消费者权益的商业行为，，

   在国外，，，给泡沫边喇叭单元换边的举措，，是消费者，，尤其是发烧友都能够接受的事。。。

   只要是原厂原边，，那怕是高仿的自制泡沫边，，只要参数、性能接近，，原貌复原不是什么难事。。。除非是手艺太糗，，，”，且据我所知那天的4425换过的原装边

3188

再转一贴吧：聊聊JBL喇叭的“换边”
    JBL有很多型号的喇叭采用“泡沫悬边”。这种聚氨酯发泡材质做成的喇叭悬边顺性好、阻尼适中、加工简便、价格低廉，在民用和部分专业（以卡拉OK喇叭最常见）喇叭产品中经常采用。这种发泡材料耐候性较差，时间一长高分子断链成小分子，也就出现常说的“烂边”，以至有人笑称JBL=基、本、烂（边）。

喇叭也是有使用寿命的，到边烂了时候其它指标也会由于老化而出现不良的现象。例如支片的参数由于疲劳而改变、纸盆的重量由于吸潮而改变、纸盆的刚性由于长期使用导致纸浆纤维断裂而改变、最要命的是几十年前的磁钢“矫顽力”指标并不好，“退磁”是肯定的，好在JBL音箱大都有高音或中音衰减调节设计，可以做些补偿调整。

换边的JBL喇叭基本上是圆环形悬边，这种形状的悬边优点是线性振幅大，但由于悬边的曲率半径大，强度也就会降低，而“W”或是“M”型悬边单个凹凸环曲率半径小则强度相对就要高一些，只是线性振幅也会低一些。作为设计者，在考虑产品性能的同时当然也会考虑产品寿命，JBL这种喇叭设计成低强度悬边形状+易老化材质或许是只考虑3至5年的正常使用寿命，绝对不能够理解勤劳勇敢的中国人民“新三年、旧三年、缝缝补补又三年”的光荣革命传统。

回到正题，还是只聊聊喇叭换边。要了解换边之后究竟是否会改变声音，首先得了解喇叭悬边的作用与特点。

一、喇叭的悬边的第一个作用是对音盆起支撑作用，使得音盆能够纵向自由运动而不会横向摆动。

如果是仅仅满足这个功能，喇叭换边只要是所换的边几何尺寸基本合适，粘贴工艺完全过关，只能说是基本可行的。

音盆生产厂家供给喇叭生产厂家的音盆都是已经沾好悬边的，这样喇叭生产厂家才方便利用“音规”来定位，即保证音盆、音圈、支片的同心度。如果是给成品喇叭换边只能够是先将悬边粘贴到盆架上，干固后再将悬边与音盆筒体粘贴，同心度难以保证，实属不得已而为之，精度不易达到。

喇叭各另配件之间的机械尺寸也是要求较高的，音盆的有效高度（悬边粘贴位到筒体根部垂直距离）+支片的有效高度必须与盆架的有效高度吻合，如果换边之后改变了音盆的有效高度，就会导致音盆的上下运动阻力不均。
二、悬边和支片二者的“顺性”共同决定了喇叭的顺性；再加上音盆的材质和质量就一同确定了喇叭的谐振频率。

喇叭设计上对悬边也是很讲究的，喇叭生产厂家会对音盆供应商提出一系列的具体要求，包括材质、几何形状、谐振频率等等。喇叭换边如果不是原厂同型号的边肯定物理特性会有差异，多少也会改变原喇叭的特性。这种改变主要是二个方面：其一是喇叭的谐振频率改变，不过这种改变对于普通用户也许并不一定可以耳闻出差异；其二是由于悬边的材质和形状特点会影响阻尼特性，换边后如果阻尼特性改变了，会影响喇叭的瞬态响应，这点常人是可以明显感受得到的。



对于JBL这种圆环状悬边设计也是有讲究的，它是一个并不对称的圆弧，目的是要与支片的非线性进行“以歪制歪”的相互抵消，从而达到整体线性的提高。如果所换的边即使不是原装边，但是是“高仿边”就会好一些，如果是随意的近似悬边那将会加大喇叭的失真度。
悬边对喇叭性能影响最大的还在上限频段。悬边与音盆筒体共同运动，初始时大家的运动方向一致，当频率达到悬边的谐振频率时，音盆与悬边运动方向会改变，悬边会出现“反谐振”，在这个频点区域会造成喇叭的频响峰谷。设计师绞尽脑汁尝试不同材质和形状的悬边，目的就是要将反谐振尽量消除或是尽量上移谐振频点。
总的来说悬边对喇叭的影响是巨大的。最近我们开发一款8”的喇叭，为了克服中频峰谷和调整喇叭的谐振频率，采用了双材质合成泡边（美泡+高泡），初试结果是基本满意的，但供应商却说很难保证一致性。新做都难保证一致性，换边要与原本一样看来不大可能。
如果换边后的喇叭，在原音箱设计的分频点之内出现明显的谐振峰谷，那将会严重影响声音的听感，这种中频峰谷造成的声音不干不净是任何人都可以明显区分出来的。
话说回来，换边是几十年的JBL老箱子唯一可以起死回生的办法。如果其它毛病没有，只是换边，换得好也还是可以接受的。说换边后与原来一样那肯定是言过其实；说换边后就是垃圾也未免太主观。最后我还要说：如果我有JBL烂边的音箱，我本人也接受换边。

Julien

回复 364# 3188


    了解一下扬声器悬挂系统的 Cms(x)再谈换边也不迟，即使换原装边，也不会解决失真问题的。JBL喇叭要保持状态不是那么容易的，有机会自己问问JBL的设计师吧

maojlang

无话可说

maojlang

无话可说

maojlang

回复 365# Julien
难道原装喇叭就不失真？

Julien

要这样说，你J版也真算有本事了，因为你总是坚持自己的原则，这很好，值得学习。但听不进别人的解释，一味坚持自己的观点，容不得半点沙子，这就成了一种孤傲，显得有点过了。承认你是有水平的，但也不能老母鸡变金凤凰呀，因为你的纯二也就那么回事呀，对不对？更何况JBL的设计师坛里99.999%的人是问不到的，而你却整天可以在欧洲、亚洲来去随意、进出自由，但你也用不着这样发难来显摆你自己嘛。还有一点，据我了解，那个4425的边是经一位研究喇叭的工程师亲自换的，并且是原装边，怎么就一下就被你说得一钱不值了，莫非你去测试过了吗？难道你所听的喇叭就真的没有失真？我想，最是你的录音室，也不可能找出不失真的喇叭来呀。你当你是什么呀，看你题头的那个图，四个喇叭排长队就不失真了？？唯一的解释就是因为杭州出了一台能把你的纯二P个稀烂FU50，所以有意识地来贬低、歪曲由HIFIDIY的精心组织了，你这完全不是在讲道理，而是彻头彻尾地在骂大家，并且还骂得一无是处，你才是讲不过道理讲歪理，动不动就说别人不会听，动不动就HIFI，那你说呀，HIFI到底是个什么东西，看样子HIFI就是你了。还有一点，听别人说，那天杭州你好象也在场呀，所以更加令人怀疑你品行，要不然那么多的照片里面一个中国人的脸都没有呢？上一张有日期的你在欧洲的贵影吧，那也好有说服力。当然，请不要用软件合成，好不好？？maojlang 发表于 2011-6-15 23:35

    保留下一某些人丑恶的嘴脸，一脸无赖像。
另外再次重申，我对LZ观点的不认同先于某些小人恶意扯入纯2之前，是和纯2完全无关的。这个帖子我无须再回复，特别是和一群小人，除了能恶意揣测，诽谤生事，还能做一台失真发生器。忘记说了，有些人耳朵是没问题的，有问题的是脑子。

doctorqianbing

建议版主删掉这个垃圾帖。

Gautau

要这样说，你J版也真算有本事了，因为你总是坚持自己的原则，这很好，值得学习。但听不进别人的解释，一味坚 ...
maojlang 发表于 15-6-2011 23:35

问题是你提出，便应由你证实。

未有证据前，在国內是否可作胡亂猜度？
在我这里，必会被冠以 "诬告罪" ！慎言！

伍味子

搬个板凳坐下听课

思维方式

要这样说，你J版也真算有本事了，因为你总是坚持自己的原则，这很好，值得学习。但听不进别人的解释，一味坚 ...
maojlang 发表于 2011-6-15 23:35

一直关注这个帖子，本没想发言，因为技术上的事情咱不懂。但是，看到这段发言，忍不住要说两句！
1，“唯一的解释就是因为杭州出了一台能把你的纯二P个稀烂FU50，所以有意识地来贬低”   杭城的活动中，有纯二的机器参与吗？如果没有，何来被你的FU50PK个稀烂之说！能得出这样的结论，楼主内心实在是“强大无比”！

2.“还有一点，听别人说，那天杭州你好象也在场呀，所以更加令人怀疑你品行，要不然那么多的照片里面一个中国人的脸都没有呢？上一张有日期的你在欧洲的贵影吧，那也好有说服力。当然，请不要用软件合成，好不好？？” “听说”——也能成为你无礼怀疑别人品行的理由，足以显现你不严谨、不成熟的性格。而“提醒不要合成作假”,又恰恰反映了你多疑狭隘的心态。

说句心里话，本来对这个帖子还是挺有好感的，起码觉得楼主乐意把自己的经验拿出来与大家分享，这种精神值得肯定，我想这也是开始有版主愿意为你加分的初衷吧。
但是，当有不同的声音出来后，楼主的表现确实越来越糟糕。也许楼主一开始就把自己定位于大师的位置，俨然以FU50专家的身份自居了，当在讨论过程中，有技术问题或者错误的地方被指出时，就开始强辩。“辨”——不是坏事，起码也是一种交流的方式，如仅至于此，倒也罢了。但是，辨不下去、辨不明白之后，就恼羞成怒，胡乱攻击，却是万万不该了！

由此，不仅想到最近在南海的中越之争，上蹿下跳的越南猴子，又是游行、又是军演的强势背后，让人感觉到的只能是“外强中干”和发自内心的那种自卑与虚弱！

最后奉劝楼主一句：不要动不动就与这个PK,与那个打擂。太幼稚！

Gautau

搬个板凳坐下听课
伍味子 发表于 16-6-2011 00:39

打得少     

huafeng

本帖一开始就觉得有点过了,本人也不想说什么了,请楼主与别人比较一下吧.
http://bbs.hifidiy.net/viewthrea ... hlight=%CB%AE%B6%AB

maojlang

吵对不起大家，吵对不起论坛，吵对不起版主，就此暂别。

tailai_chen

搬个板凳坐下听课
伍味子 发表于 2011-6-16 00:39

    老5，你听个毛课啊。

钱塘儒商

其实这楼帖子的之争又回到了“HIFI的百年之争”：指标与听感那个是衡量HIFI的标准？
由于版主及其捍卫者都趋向于技术，以指标作为判断依据是当然的事。而毛兄以听感为主线来捍卫自己。这本来是件“又重复百年之争”的事情，对论坛很有好处，大家能在争论中学到东西。
但是这里的管理者以及版主非常敏感，他们主观上认为毛兄有商业目的，所以他的帖子是先被删掉后再重新开放的。技术上认为FU50没有如毛兄描述的那么好，因为他们找不到毛兄的工作点，而无法用数据来证明毛兄的失真，听感上他们并不认同这些有“胆味”的声音是好听的，纯二启用了SRPP或叠串就是最好的证明。就是因为他们这些“主观上、技术上、听赶上”的不同，造成这一楼的帖子发展成这样，这就是技术人员的性格缺陷：只认技术偏好不认市场需求，这也就是技术人员很少成为企业家，大多是成为“总监”的根本原因。
无论论坛管理者及其版主是否承认这个事实，大家却看得很清楚。我们在杭州现场就是看到大家认同这部机器的声音。当然这又会被你你认为：国内HIFI水平低的主要原因了。
客观的讲，听感很炫，没有可以定量的指标，而失真是完全可以去测量的。在这两件事没法求全时，如果把这两个标准都放在高水的前提下来讲，听感追求者的内涵远远高于指标追求者的内涵，因为听感已经进入艺术领域了，而指标还是在物理和数学的范畴之内，再次重复，假定把听感和指标都已高水平而论的前提下。有一个例外：那就麦景图的MC275，既有很高之指标又有很炫的听感，而国人没法做到这“指标和听感两全”机器，争吵就自然不断，其本质还是“技术的境界很一般”。
基于如上的观点，技术派们不要轻易用很随便的语气说话或者诋毁对方，其实你们很普通。不是吗？一句“随便弄个LM。。。。。。。”把这一楼引向战场，这是这一楼出问题的根本原因。

tailai_chen

其实这楼帖子的之争又回到了“HIFI的百年之争”：指标与听感那个是衡量HIFI的标准？
由于版主及其捍卫者都 ...
钱塘儒商 发表于 2011-6-17 11:49

LM3886差？去看看Jeff Rowland Model 10吧。你真以为国半的工程师是吃素的？水平还不如我们这几个电子DIYer？如果说到做技术和做市场，那么您怎么来定位毛先生的这个帖子？如果毛先生是做市场的，该如何评论以及这个帖子的存在意义？如果毛先生是做技术的，那么我们从技术层面探讨交流争论，又有何不妥？这个论坛兴旺的原因难道不是因为技术研讨氛围浓厚？至于说到语气态度这些，楼主难道对毛先生的发言视而不见？您看看楼主的帖子，有几个是没有经过编辑的？而且编辑后的内容与编辑前的内容大相径庭。这些您都选择性的忽视？至于听感和技术指标，如果以听感为主要，那么机器是不可以复制的，所以铭器应该只有一台。但是生产铭器的厂家却生产了那么多同型号的铭器，而工人、技师是流动的。这怎么解释？只有以技术指标为主要，机器才能复制。不因为调试机器的人而改变机器的特性。

钱塘儒商

LM3886差？去看看Jeff Rowland Model 10吧。你真以为国半的工程师是吃素的？水平还不如我们这几个电子D ...
tailai_chen 发表于 2011-6-17 16:53

很想和你一起讨论，但是看了你的帖子，没看出你想表达什么？
或许我的水平不够，在你帖子里你提到了很多观点，没看清你的立场，似乎和我的观点在辩论但是好像并没有理解我所表达的观点。
总之，能否再说的浅显一些，谢谢