双管并联FU50制作专题

maojlang

回复 418# 钱塘儒商
支持我的是我的兄弟，反对我的也是我的兄弟，因为大家都是为了一个目的在争论，那就是都想听到更美妙的声音。无非是概念上有所不同罢了。玩晶体机的大多追求的是“FI”，而玩胆机的则大多追求“end”，因为在一般的经济条件下，晶体管“FI”比较容易获得，而“end”比较难以实现，至少在DIY的角度来讲我是这样认为的，想得到晶体机的“end”是件很遥远的事，而胆管却有其独特的现成的美声方式，虽然档次不高，但也能满足DIY的乐趣。

钱塘儒商

我想恳请这里的技术派能宽容一点，毛兄并没有要和任何一部机器拼比的意思，他只说他的机器，所以不要用你们特有的指标派观点予以抑制，作为论坛的参与者，至少我很愿意看毛兄的帖子

Julien

我想凡是喜欢胆机的朋友多是因为这“胆味”闹得，大家也清楚我们一般认为的胆味其实就是偶次谐波所带来的音乐味，而胆机很容易获得这偶次谐波，只要你目的明确，就像毛兄的设计目的一样，就想保留偶次谐波以满足胆味的听感。坦率的讲胆机获得偶次谐波并不是难事，而石机要获得有韵味的音乐味其技术远远高于胆机。注意我这里说的是“有韵味的音乐味”而不是胆味，要得到这个目的，失真是首要指标。所以任何懂行的人在评判机器时是不会拿石机和胆机比，J班用LM3886的机器和毛兄的胆机比是很失其专业风度，我跟帖是这个意思而并非说LM3886不好。钱塘儒商 发表于 2011-6-18 14:57

1，并不是每个玩胆机的人都喜欢所谓的胆味，胆机在某些失真类型上容易获得平衡或者妥协罢了，不要用自己的见识去衡量别人
2，很多胆机并不光获得偶次谐波失真，还有很大的三次，甚至五次谐波失真，包括极大的互调失真
3，什么叫音乐味？金属，死亡的宣泄感是不是音乐味？没有一个金属乐迷会反对。音乐的种类是多种多样的，艺术才是百花齐放的，说晶体管没韵味，先考虑自己的艺术修养够不够资格。
4，无论是电子管还是晶体管，都是器件，都是可以做到很低失真的，都是可以高保真的，没有什么不可比。

tailai_chen

回复 410# maojlang




电子管功放的指标超过LM3886，这是可能的。关键在于胆机怎么做，LM3886又怎么做。至于胆机失真要做到0.5%以内，也不是很困难的事情。

Julien

千万不要误会我的意思，我并没有说LM3886不好，我是指J班比喻极其傲视，这有两点理由：1.LM3886是运放和胆机比很不合适，想必是用来比失真，作为这么了解胆机特性的J班怎么能这样不注意自己的姿态。2.语气极不尊重来到他论坛的用户，什么“随便用一个LM3886.。。。。。。”，这是一个严谨的技术人员的态度吗？
我知道这里很尊重J班，我也是很尊重，可以看看我早先的帖子。但是这次的“围剿”很失风度，原因就他们主观上认为毛兄有商业目的，技术上没认为FU50没有那么好，听感上他们不认同“胆味”，这三点所造成的。我认为既然他们建立论坛就应该是百家争鸣，而不是一花独放。钱塘儒商 发表于 2011-6-18 14:13

1，有什么不合适的？胆机就不能克服失真大的特点了吗？还是这句话，不要用自己的见识去衡量别人，国外友人的diy作品，胆机失真做到晶体管数量级也是很常见的。正是我非常了解胆机，所以才希望能帮到中国的爱好者进步。
2，语文不好不要怪别人，后置的修饰就可以选择性忽略了？
3，我从未有过认为LZ有商业目的。倒是这位所谓的儒商，我不知道你的脸皮有多厚，这样的心胸诽谤人，还有资格用“儒”。前面扯入我线路的人也是你，人无耻就可以到这种程度吗？本坛的根本就是HIFIDIY，而不是金工DIY，电子DIY，我当然有义务去宣传HIFI的思想。
4，百家争鸣是不错，争鸣不过就要攻击人，对人不对事，这也是百花齐放的一部分吗？

Julien

晶体管那边还有1969跟3886之争呢，比指标，3886一定打得1969满地找牙，可是1969在这个论坛还是大行其道。还 ...
灯泡 发表于 2011-6-18 10:02

    比什么指标一定打的满地找牙？指标有哪些？对听感有影响有哪些？是这么比较的吗？

tailai_chen

千万不要误会我的意思，我并没有说LM3886不好，我是指J班比喻极其傲视，这有两点理由：1.LM3886是运放和 ...
钱塘儒商 发表于 2011-6-18 14:13

    谁主观上认为毛先生有商业目的了？如果论坛管理层认为毛先生的这个帖子是含有商业目的，恐怕这个帖子已经进回收站N久了。

粤北尊者

很实在的讲解！耐听！

钱塘儒商

1，并不是每个玩胆机的人都喜欢所谓的胆味，胆机在某些失真类型上容易获得平衡或者妥协罢了，不要用自己 ...
Julien 发表于 2011-6-18 15:29

喜欢你现在的讨论口吻。
我的所有发言只代表我个人偏好，我一直这样强调的。
玩单机的人，尤其接近欧美派的，很多都在追求“还原”和“平衡”，一些现代名机都在这方面很有造诣，你的纯二就是向这个方向发展的最好佐证。这些我杜明白。这里在在讨论正和你一样，不要把你认为正确的东西强加于我们这些喜欢“胆味”的人，仅此而已。

tailai_chen

这些我都同意，我也是从晶体管过来的。我想凡是喜欢胆机的朋友多是因为这“胆味”闹得，大家也清楚我们一 ...
钱塘儒商 发表于 2011-6-18 14:57

    我也是从玩晶体管玩到电子管的。我不认同您的观点：玩胆机就是因为喜欢胆机的“胆味儿”。我玩胆机是因为从我个人角度来说，做好胆机比做好分立元件晶体管容易些。
   说到您喜欢胆机的偶次谐波失真大，从而带来美好的听感。这个，我想追求HIFI本义的人应该能判断您的这点喜好是否正确。

Julien

回复  幻木木
这是可以肯定的，因为胆机失真度要做到1%、2%都是很难的
maojlang 发表于 2011-6-18 11:47

无怪与你的心胸狭窄了，见识这样狭隘，也属正常。
看到这句话，估计ARC等厂家都要笑了。

随便贴两个胆机失真吧：





0.0X%级别也不是不可能的事情，真的有心，排除商业原因，更低也是可能做到的。

Julien

喜欢你现在的讨论口吻。
我的所有发言只代表我个人偏好，我一直这样强调的。
玩单机的人，尤其接近欧美 ...
钱塘儒商 发表于 2011-6-18 15:43

    欧美派？欧美人民都要笑了

钱塘儒商

看到你后面几点，我不禁要问了，我扯到你的纯二是在你的“随便拿个LM3886。。。。。”后提出的，理由很明确，如果你要和人拼比机器你一定要有可比性，你的纯二和FU50都是胆机，具有可比性。而你的LM3886是运放根本没有可比性，为何不比纯二呢？
这就是来由，不自然吗？
真没想到你玩技术的人还会如此没有礼貌，貌似还受过不错教育，真遗憾了！

Julien

看到你后面几点，我不禁要问了，我扯到你的纯二是在你的“随便拿个LM3886。。。。。”后提出的，理由很明确 ...
钱塘儒商 发表于 2011-6-18 15:51

   你们不是很喜欢对人不对事吗？怎么不去查查我的帖子，我早在帖子里表示过，纯2我都不喜欢，的确比不过制作好的LM3886。
你到现在还在选择性遗忘吗？“随便那个LM3886做好点”是什么意思？不用我解释了吧，自己做不好不要怪别人。

钱塘儒商

从你的帖子上很明显的看到你的软肋就是：FU50和纯二比
在这楼里这要提到这个其结局都是被臭骂一顿，呵呵，何必呢？请你务必记住你不是中国HIFI的救世主

Julien

从你的帖子上很明显的看到你的软肋就是：FU50和纯二比
在这楼里这要提到这个其结局都是被臭骂一顿，呵呵， ...
钱塘儒商 发表于 2011-6-18 15:55

    世界上的事情在你嘴里非黑即白，所以人都不必追求hifi了，逻辑思维能力真是无比强大

钱塘儒商

如果你能够举出我有任何攻击人的帖子，非常想看到或引用

tailai_chen

看到你后面几点，我不禁要问了，我扯到你的纯二是在你的“随便拿个LM3886。。。。。”后提出的，理由很明确，如果你要和人拼比机器你一定要有可比性，你的纯二和FU50都是胆机，具有可比性。而你的LM3886是运放根本没有可比性，为何不比纯二呢？
这就是来由，不自然吗？
真没想到你玩技术的人还会如此没有礼貌，貌似还受过不错教育，真遗憾了！
钱塘儒商 发表于 2011-6-18 15:51

Julien版主已经贴出数据来表明胆机的指标是可以做得很低的，听感我们暂且不谈。您是否可以拿出数据来表明失真大的器材或者听感美好的器材是HIFI器材？

Julien

如果你能够举出我有任何攻击人的帖子，非常想看到或引用
钱塘儒商 发表于 2011-6-18 15:57

   http://bbs.hifidiy.net/viewthrea ... d=244063&page=1

脸皮厚的话自己多看看吧，只要是版主，一定是怀疑LZ有商业目的的，讨论问题一定是对人不对事的……不胜枚举

钱塘儒商

发帖后发现有漏字或错字进行必要编辑这点是正常的，你说我语文不好，我可以一笑而过，但是你说我怪别人，还说是选择性的忽略，呵呵，不知道你是什么意思，请给点实证！
我随时做好被你踢出的准备，但是只要我还能发言，我对你的攻击性帖子，以及没有礼貌的语言是随时应对的！！！