双管并联FU50制作专题

maojlang

无话可说

maojlang

如果真的有人喜欢这FU50，我还是愿意与这些人一起来探讨的，因为我们必竟有爱好胆机这个共同点。

Julien

回复 338# maojlang


    当然，3886的技术指标相对于你的机器，显然是天文数字，声音好是必然的。
而随意歪曲别人的意图，把事情往人身上扯，道理说不过，就谈人的问题，自然是道德有问题，不够厚道。

maojlang

无话可说

mmyf

看来，有些话不得不说了，既然还纠结于失真大小问题，我建议有关权威去读读国外一些这方面专著，不要到2011年的今天还在单一用Audio amplifier的失真指标来作唯一标准。在此，我想就我自已一段经历，来说明国内某论坛的版主如何打了自已的耳光。当然，这个论坛我不具体说出来，我只说它的中文名称简写是HD。事情出在2010的10月份，我一直认为，光从指标来衡量功放的音质好坏是很易走极端的，比如一些日本机器，冷冰冰很仓白，虽然失真很小声音没生命色彩。但那个论坛的版主一直强调失真越小越好听，我就用Multisim10.0 做了一个AUDIOLAB 8000A的仿真模型，并且将末级输出改为射极输出（AUDIOLAB 8000A原用集电极输出），而且仿真结果是THD为0.001%，这个指标比他在网上吹的一些线路的指标都要好。我把电路和仿真结果都发到坛上，本想听听他的意见，没想他回了两个帖子，原话现奉上：1.“不值得一做。因为LME49830/LME49810推对管的性能比这简单，又好很多。”2.“AUDIOLAB8000A在2周前听过，非常一般。”。对于这种回答，我很无语，明明按你的思路你的方法和软件，而且用名机进行试验，你却又对指标视而不见，把人家AUDIOLAB 8000A一棒打死！？要是我完全用了自已做的线路，失真更低，结果又怎样？所以我再也没去那论坛发表任何东西。我说这些，就是为了提醒那些具有了“权威”的人，说话不能太随意，对于本身因人的主观听觉的不“精确”性的带艺术欣赏的HIFI领域，很多东西不是现的电声科技能彻底解释的。换个话题，把胆机与晶体管机用失真指标来PK，就有点扯了，当然，最高端的晶体机与胆机或许是靠拢的，但用3886与FU5O 比，是否意气用事呢？

Julien

哦！J版，真是领教！你做人真是做得“太厚道”了！你当别人是三岁小孩呀？拿集成块与胆机比指标，还说是天文 ...
maojlang 发表于 2011-6-15 14:24

    如果你连这点失真都听不出来，那还真是三岁小孩了。我说LM3886做好了比你这台机器一定好，是专业的，也是厚道的，更是负责的

Julien

看来，有些话不得不说了，既然还纠结于失真大小问题，我建议有关权威去读读国外一些这方面专著，不要到2011 ...
mmyf 发表于 2011-6-15 14:40

    这是个简单的逻辑问题：

1，谐波失真虽然不是衡量声音的唯一标准，但谐波失真大的功放显然不是好功放。这是典型的必要非充分条件。
2，只要和原始信号有任何程度的差异，都叫做失真。那么失真一定是衡量声音的唯一标准。
3，国外文献我不敢说都看过，但看得也不少，把狭义的失真类别和失真混淆在一起，是偷换逻辑概念。
4，真实的音乐都是有色彩的，没有色彩原因是多方面的，这个结果本身就是多种因素组合的，谈客观指标就是指标，如果不能做到控制变量，也无非是天马行空的乱谈。并且很容易做到偷换概念。
5，把一个失真度很高的，并且超过人耳阈值的FU50，和小日本机器与Audiolab 8000a的事例去对比，毫无疑问没有可比性。
6，既然小日本的机器声音不像真，那么就一定有失真，何来失真小之说？
7，Audiolab 8000a声音的确不能算标准，这是不可否认的事实，否则应该用在录音监听上。因为它仍然有一些类别的失真。同样的，小日本的机器在一些采用AP测试评测的文章中，失真很一般。这印证了，失真大的机器听感不会像真。
8，失真更低是要给出真实测试结果的，而不是喊口号，靠仿真。把纸上谈兵的东西作为实例来偷换概念，这个逻辑也不得不佩服。

mmyf

回复 347# Julien


           一、请看明白我帖子的意思再回答；二、我的帖子是指某论坛版主自相矛盾的态度，而并非否认失真指标的意义；三、请问你的听觉失真阈值是多少？0.001%？0.01%？0.1%？；四、什么是有可比性，什么是无可比性？ 五、既然“Audiolab 8000a声音的确一般，这是不可否认的事实。因为它仍然有一些类别的失真。同样的，小日本的机器在一些采用AP测试评测的文章中，失真很一般。这印证了，失真大的机器听感不会像真。”，怎么就不能拿来作比呢？

Julien

回复 348# mmyf


    1，既然你经常看国外文献，并且教育我们要去看，难道你不知道现在国际上定义的失真阈值？
2，不可比就是这台FU50你连看都没看明白，就再拿来和厂机比较。你那么喜欢仿真，怎么不去仿真一下？
3，Audiolab 8000a在你口中仿真指标如何如何，你用一个仿真指标就去说明实际指标，连Audiolab官方都不敢标注那么低的失真。就以此来说明别的论坛版主自相矛盾，这个逻辑还是很强大。

mmyf

回复 349# Julien


    一、国际上定义有的失真阈值，并非每个人的对失真的听觉敏感度一样；二、我并不爱仿真，只不过以其之矛攻其之盾，我也并非以为仿真在高保真领域有决定作用，但用来作改进和预判还是有其意义，何况Multisim并非最强大的软件；三、Audiolab 8000a与LM 3886那个强？四、听感上，那台FU50与Audiolab 8000a各有千秋，有多位烧友共感，不需要在此公开他们的姓名吧？！

Julien

回复 350# mmyf


    1，多数人都是有平均值的，从这里可以肯定你没有看过相关文献
2，他的作品有无最终的客观测试我不知道，但用你自己都认为不可靠的Multisim仿真去说明问题，显然也是不正确的。
3，你自己都承认了仿真可以改进和预判，难道仿真不是仿指标，而是直接仿声音给你听？
4，听感上，是谁的听感？在那对换过边的4425，环境不恰当的杭州交流会上吗？一对有问题的音箱，在不正常的环境中要发出正常的声音，这台功放还会正常？

送给大家四个字：负负得正。好好想想自己对声音的理解吧，不要把自己当作唯一标准来讨论问题。

mmyf

回复 351# Julien


       一、不要回避每个人对失真容忍度有差异这个事实，平均值只是为理论出书用；二、你说仿真是仿指标，难道失真不是指标来体现？三、预判不是听感，请理解中文；四、你认为的杭州交流会上的放音设备和环境都不对，是负负得正，那么在此特要说说你的不是，要是你当场能说明这点，也省得我们这批发烧友在不正确的情况下胡言乱语浪费精力了，所以，就此打住，为这事我把主业都撂一边了，哈哈。不过，最后还是要感谢J版的指教！

Julien

回复 352# mmyf


    1，我提到文献就是因为文献里有极限数据，是目前为止研究到人类最低的阈值。能做到这个，起码多数人是可以满足的，这已经足够商业应用了。正如医学理论一样，永远不排除有怪胎。
2，既然失真是指标来体现，那么按照你的原话仿真器是决定作用，失真岂不是其中一个环节了？并且，哪个指标不是失真相关的？就连频响的差异，也是线性失真的一种。
3，预判什么？
4，我早就和组织者说明过这样的环境是不对的，至于4425换边过，是谁都想不到的，器材提供者并未事先说明，这么大的场地，如果不用高灵敏度的号角，后果更不堪设想。另，当时无奈我在欧洲出差，但没人采纳我的建议。我以为，交流就是为了解决论坛上无法解决的问题，无非就是要“听”，听上一耳朵才好说话。显然我认为将来组织者必将改进。
最后祝工作顺利，有空多来论坛交流

海边小船

这样的讨论最有益处，学了不少东西

maojlang

回复 346# Julien
“我说LM3886做好了比你这台机器一定好，是专业的，也是厚道的，更是负责的”
J版，你要是早这样说不就没事了？但你看看，你自己是这样说的吗？要是你真有这个胸怀来批评指正，那我可能真的会跟三岁小孩一样看你分糖果了，但你的原话可是“随便一个集成块LM3886做好点，就一定可以胜过这台机器”以及“ 当然，3886的技术指标相对于你的机器，显然是天文数字，声音好是必然的。而随意歪曲别人的意图，把事情往人身上扯，道理说不过，就谈人的问题，自然是道德有问题，不够厚道。”......大批烧友更希望有一个真正的好当家，把HIFIDIY的形象带好，一个完美的版主形象，才能真正体现HIFI的博大精深。J版，你说对吗？？？

Julien

回复  Julien
“我说LM3886做好了比你这台机器一定好，是专业的，也是厚道的，更是负责的”
J版，你要是 ...
maojlang 发表于 2011-6-15 17:10

我可以告诉你，在你的帖子，我没封过任何一个人的id，连你的帖子我都没动过半点。被封的会员是别的版主操作的，请你询问管理员。

另外好事者不要往我的线路上扯，我无意去比较两个线路优劣，只是就事论事，但你们那么想往人身上扯，那么最终体现的只能是心胸狭窄的小人思维。正如揣测我封会员ID一样，这都是我根本没做过的事情。声音的事情我根本不需要和你们谈论，上面几贴理由我说的很清楚了，当天表现只能证明负负得正，自己好好思考下吧。

Gautau

刚刚接到一位烧友打来的电话，他说他叫“JIAJIANV”，在杭州现场听过我的机器，说我做得很好，非纯二能及， ...
maojlang 发表于 15-6-2011 13:20

清先问问你的朋友，究竟当时发表过怎麼样的人身攻击言论！
可被 本版主 作 "禁止访问" 的，定必非同小可 . . . 連上诉的机会都沒有！


未明真相前最好保持冷靜，切勿先滲入个人情绪 . . .
这会影响往后的看法 . . . . . . 因你必須要找藉口和理由为之前的言论作解释或掩飾！
   

參考一下帖 . . . . . .

回复 37# Gautau

maojlang

回复 353# Julien
J版，你这第四点我有个不同意见，可能你的要求比较高，但这不能代表大家的意见，因为这是DIY的PK，而不是专业录音器材的较量，组织者用一对4425也许正因为出于某种考滤，因为她一对大众的箱子，无论晶体机还是胆机都可以推一推，在场的人也没有提出反对意见，至于换不换过圈，也不是问题的关键，关键是在于哪个DIY是最好的，因为环境是一样的，不存在与录音室设备比高低的问题。只是有好的环境会体现得更加好一点罢了，但绝对不是“负负得正”的概念。要正是这样，那那天在场的几百号人怎么会没一个人提出来？感觉有点奇怪。你的意见可以保留，但也不要扫了大家的兴，更不要说HIFIDIY的组织就只有这个水平哟。

清茶若水

回复 193# maojlang
    按下面这条负载线，显然与1楼的线路图中的相关标示不符。图中fu50的阴机电压为50v，屏流为50v/820欧=60.97ma。但在这条线上很难找到与之对应的点。在b+确定时，楼主最好标明屏阴电压和屏地电压。这样别人才能判断工作点的优劣了。

清茶若水

回复 269# maojlang

6p6p工作电流大小左右阴极直流电位高低。由于直耦原因，p6的阴极电位直接影响fu50的工作点。估计p6屏流在1ma内还可。不如加个耦合电容还能提高p6工作屏流