试论闭箱与倒相箱的低频输出能力..请各位帮我选择箱体形式

hya1951 · 发表于 2010-2-21 16:33

谢谢J版提醒,百度上的答案:
描述系统相移特性的另一种方法是群延时（或称群时延）特性来表示。群延时定义为相移特性的微分：。群延时表示了一个载频信号的包络的延迟，包络是包含着一定的带宽的，所以群延时表示了一定带宽的一组频率成分的延迟。在没有产生相位失真的条件下，系统的群时延特性为常数。

也就是说各频率的群延时数据差异越小,信号的相位失真越小.闭箱显然更胜一筹

以下是我在LSPCAD上得到的群延时数据,喇叭: D10G,60%负阻驱动,55L闭箱与倒相箱:
1. 55L闭箱:
100Hz 1.1mS
80Hz 1.5mS
60Hz 2mS
50Hz 2.4mS
40Hz 2.9mS
30Hz 3.8mS
25Hz 4.4mS
2. 55L倒相箱,倒相管调谐频率21Hz:
100Hz 1.2mS
80Hz 1.7mS
60Hz 2.5mS
50Hz 3.3mS
40Hz 5mS
30Hz  10mS
25Hz 16mS
3. 55L倒相箱,倒相管调谐频率31Hz:
100Hz 1.2mS
80Hz 1.8mS
60Hz 3mS
50Hz 4.9mS
40Hz 10.5mS
30Hz  22mS
25Hz 17mS
4. 55L倒相箱,倒相管调谐频率41Hz:
100Hz 1.5mS
80Hz 2.1mS
60Hz 5mS
50Hz 10mS
40Hz 21mS
30Hz  9.5mS
25Hz 7mS
由此看来,倒相箱群延时特性与箱子的调谐频率关系极大,在调谐频率处延时最大,达到半个周期多,一个周期不到.另一个结论是:调谐频率越低,对群延时的影响越小,不过此时倒相箱增加低频输出的能力也大为下降,特性向闭箱靠拢

hya1951 · 发表于 2010-2-21 22:23

闭箱的群延时差异只有3mS,倒相箱差异在15-20mS,由此造成的相位失真差别还是很大的,不知人耳对信号的相位失真是否敏感?

POPMAN · 发表于 2010-2-21 23:08

闭箱的群延时差异只有3mS,倒相箱差异在15-20mS,由此造成的相位失真差别还是很大的,不知人耳对信号的相位失真是否敏感?
hya1951 发表于 2010-2-21 22:23

差别一定能听得出，但可能有人会觉得失真大的好听。

hya1951 · 发表于 2010-2-22 09:52

哪一位斑竹大侠说一下相位失真对听感的影响?

znmok38 · 发表于 2010-2-22 15:13

谢谢J版提醒,百度上的答案:
描述系统相移特性的另一种方法是群延时（或称群时延）特性来表示。群延时定义为相移特性的微分：。群延时表示了一个载频信号的包络的延迟，包络是包含着一定的带宽的 ...
hya1951 发表于 2010-2-21 16:33

看来我对群延时猜想是错误的，如果群延时表示是相移特性的话，那么是不是这样理解：50HZ延时5毫秒----指功放输出50HZ信号时扬声器启动要晚于功放信号5毫秒？假如果真如此，那群延时对听感的影响不大。但是为什么LSPCAD要给出群延时？我理解是为了表达另一个听感-----控制力。控制力差的低音听感肥大，乱。假如表达的是控制力那一切就比较吻合了。
截图22.jpg

重放频率低于倒相管共振频率的延时很大，只要有低于倒相管共振的信号，就能让扬声器的控制力减弱。
截图23.jpg

重放频率低于密闭箱共振频率的延时依然小，就算是有低于共振频率的信号也不会使扬声器控制力减弱。
另：本回帖中的对控制力定义为：扬声器纸盆回中能力，即延时大的扬声器纸盆回中能力弱，延时小的扬声器纸盆回中能力强，由于密闭箱的“气垫”作用帮助了纸盆回中，所以密闭箱的控制力要好于倒相箱，但是假如倒相音箱用了比较硬的折环呢？硬折环的纸盆回中能力强，是不是可以得到和密闭相当的控制力？
截图24.jpg

用硬折环的扬声器延时,重放频率低于倒相管共振频率时延时也不增加很多，就算有低于倒相管共振频率的信号，也不会减弱扬声器的控制力，该延时曲线比较接近密闭箱的群延时曲线。
所以我以为群延时是表达低音重放控制力的参数，如有不同观点欢迎讨论。

hya1951 · 发表于 2010-2-22 16:13

85# znmok38
我理解应该不是这样的,在倒相箱群延时比较大的那部分频率的都发生在倒相管输出那一段,因为这部分频率在倒相箱里是由喇叭的背面发出的,相位上本来就延迟了半个周期,现在群延时数据在半个周期多至一个周期不到,是合理的.
至于闭箱的群延时特性是由喇叭的前沿特性决定的,znmok38兄认为喇叭对电压信号有延时好象很奇怪,其实很简单,你把喇叭盆的运动理解为一个秋千,用人用均衡的力推秋千,而秋千做等幅运动(当然有阻尼力),但是如果秋千从静止状态开始运动,用同样的推动力,前几个周期,秋千的振幅肯定是慢慢增加的,这个启动过程就是前沿时间,对于喇叭来说决定前沿特性的是喇叭的QMS,QMS越大前沿特性越好

hya1951 · 发表于 2010-2-22 22:55

欢迎大家继续对群延时发表高见

wscr_wscr · 发表于 2010-2-28 00:17

此贴越来越有意义了

minhai103 · 发表于 2010-2-28 10:15

等待结论我也倾向密闭箱和带辐射盆密闭箱

hya1951 · 发表于 2010-2-28 21:45

等待结论我也倾向密闭箱和带辐射盆密闭箱
minhai103 发表于 2010-2-28 10:15

带辐射盆密闭箱特性不是闭箱,而是接近倒相箱.辐射盆的作用就相当于倒相管

zhangjiaqiang5 · 发表于 2010-2-28 22:25

迷宫加倒向什么效果

cllizard · 发表于 2010-2-28 22:48

能不能考虑做成主动式的呢？

hya1951 · 发表于 2010-3-1 08:37

91# zhangjiaqiang5

倒相已经延迟了,迷宫再延迟声音,你说会有什么好结果

hya1951 · 发表于 2010-3-1 08:39

能不能考虑做成主动式的呢？
cllizard 发表于 2010-2-28 22:48

我就是做主动式的,为了降低箱子容积,否则双D10G闭箱的体积接受不了

htc98 · 发表于 2010-3-1 08:44

闭箱的低音质量高于倒相箱，但是牺牲了效率！不过现在功放都很猛，阻尼也够！偶偏爱闭箱！

hya1951 · 发表于 2010-3-1 08:52

闭箱的低音质量高于倒相箱，但是牺牲了效率！不过现在功放都很猛，阻尼也够！偶偏爱闭箱！
htc98 发表于 2010-3-1 08:44

同意你的观点,不过还要加上一点,不仅是功放问题,达到相同的低音下潜与量感,闭箱需要喇叭的口径与冲程大大高于倒相箱,在低频下限,2者相差3倍之多!如果不准备大投入,慎做闭箱!

znmok38 · 发表于 2010-3-1 11:34

同意你的观点,不过还要加上一点,不仅是功放问题,达到相同的低音下潜与量感,闭箱需要喇叭的口径与冲程大大高于倒相箱,在低频下限,2者相差3倍之多!如果不准备大投入,慎做闭箱!
hya1951 发表于 2010-3-1 08:52

这里有个妥协的概念，用密闭箱群延时好，用倒相箱由于低频下潜和声压提升，扬声器只需要很小的冲程，扬声器的动态线性失真和瞬态又好于密闭箱。所以不能说密闭的低音要好于倒相，也不能说倒相的低音好于密闭，依据个人的口味来选择。但是对于环保而言，当然是尽量选择倒相。道理很简单一个倒相可以当两个密闭用，少用了一半的资源和成本，这也是商品中90%以上是倒相的原因吧。

Lafeite · 发表于 2010-3-1 11:52

hya1951 的主题不错，可以让很多人领悟最基础的东西。

Lafeite · 发表于 2010-3-1 12:27

商品中倒相箱所占比例大有两个原因，成本和用户。倒相箱在低频指标大致与闭箱相同时体积只有后者大概60%，成本会有不小的区别，用户也更倾向于稍小的箱体。听感上闭箱一般要优于倒相箱，瞬态响应比较好，下限滚降缓慢，低频延伸感好。倒相箱的优点在于体积小，效率高，相对闭箱要高出几个dB。缺点也是很明显的，延伸感差，瞬态响应一般，至少10ms的延迟，在Fb以下迅速进入类似无负载状态，馈送Fb以下大幅度信号对喇叭非常不利，这种现象闭箱是不存在的。
另外，无论在电路上如何处理，音箱的工作状态不会改变。
设计合理的倒相式音箱与闭箱相比，对于大多数用户来说不会在听感上有明显差别，尽管Group Delay也是失真，但不严重的劣化也不会被多数人感知

hya1951 · 发表于 2010-3-1 15:17

这里有个妥协的概念，用密闭箱群延时好，用倒相箱由于低频下潜和声压提升，扬声器只需要很小的冲程，扬声器的动态线性失真和瞬态又好于密闭箱。所以不能说密闭的低音要好于倒相，也不能说倒相的低音好于密闭，依据 ...
znmok38 发表于 2010-3-1 11:34

znmok38兄的观点很对,存在的东西一般都是合理的,倒相箱大行其道,肯定有其合理的内涵.闭箱要达到倒相箱的下潜和声压,喇叭与箱体的投入起码要2倍,功放的输出功率也要加倍,这对于商品化是极为不利的,只有发烧友才会这么干

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