愚以为：扼流圈和胆整流是忽悠人

we4312

楼主的这个问题可以先拐个弯回答；
  1.电子管已经是被淘汰的产物，为什么现在又捡起来重新发烧起来，人们是不是吃饱了撑的，答曰，是因为要追求那个味道，那个晶体管所没有的味道，
  2.胆机里的任何一种元器件都会影响胆机的音色走向，不同品牌，不同型号甚至一小段线都会改变声音的味道
  3.胆机发烧，尤其是动手派喜欢瞎折腾，在折腾之中享受着过程之中的乐趣
好了，说到这里咱们说正题，凡事不愿意用扼流圈的人可以不用，但是我告诉您，玩扼流圈的乐趣太美妙了，它的音色的变化是实实在在的存在的，而且有些是晶体管机没有的，如果无视这些现象的存在，那您就别玩胆机了
我建议亲自去做做实验，亲耳听听存在的变化，好与不好pk一下

kamei

胆机怪争：有牛好还是无牛好，胆整流还是石整理，阻容耦合还是变压器耦合好，固偏还是自偏好，扼流圈滤波还是电子滤波好，单端还是推挽.........争论不休！

lovenix

74# huafeng


高中物理有电学这一章吗？ 好像是初中的 ！ 另外电感储能是肯定的！

剑影随风

好象马兰士的旗舰晶体管机正负电源都在用扼流圈整流

长城0520CH

本人不反对，但是自己有时候在用，喜欢那种味道，呵呵

119

楼主的这个问题可以先拐个弯回答；
  1.电子管已经是被淘汰的产物，为什么现在又捡起来重新发烧起来，人们是不是吃饱了撑的，答曰，是因为要追求那个味道，那个晶体管所没有的味道，
  2.胆机里的任何一种元器件都 ...
we4312 发表于 2009-7-4 11:34

我也不支持楼主的观点，如果要速度 要频响  要指标 国产普通的功放恐怕就比胆管高  我们这个坛子也该关了  胆管都该砸了回收金属与玻璃 为国家能源节约贡献力量

babylovecon

clc与crc的滤波效果的确有不同。
首先，l与c都是有滤波作用的阻容元件。至于CRC的来源呢，主要是为了节约成本了。所以呢，CLC是一定强于CRC的，即便l很小也比R要好很多。
至于前面有前辈能通过胆机听出CRC中R的热噪声……在下倒是敬仰的五体投地。
回头再说晶体二极管滤波……为了消除滤波后的工频纹波，无不要求后级加大电容容量……这样使得输出电压接近电网蒸馏的峰值……电容越大，保持电压的能力越强（储能越多），相对于后边的负载（胆机的消耗电流一般比较小），这个电压纹波会很小很小，很可能会低到mv级。
但是我们再分析另外一个问题。
大家都知道，对于交流电来说，电压和电流之间还有个相位问题。早期由于用电设备主要是电动机、电灯等连续用电设备（注意这个连续，是指设备的电流处处可导）所以电流也基本是正弦规律变化，只不过这个电流同电压之间的相位会有一点偏移，所以定义这个偏移的cos值为功率因数PF（想想PF如果是-1会怎样^_^）。
但是由于可控硅的发明以及大规模应用，各种非线性的负载介入使得电网PF降低，电压波形失真由此而扩展了PF的定义。凡电流波形与电压波形不相似则PF就不为1。
再回头说一下全波整流或者桥式整流--假设理想二极管（不用害怕开机浪涌了）后边接一个巨大的电容，这个电容同前面变压器的输出峰值电压很接近……所以滤波效果非常好，电压几乎没有纹波。但是我们在看看变压器输出的电流呢？如果有示波器和电流探头就能明白，此时流过变压器的电流波形是一个非常非常尖锐的像手指一样的波形。指尖就在市电峰值处。由于在手指两侧的地方，电流不连续，且变化率巨大，将辐射出很丰富的谐波出来……这样的谐波会通过电流布线、灯丝（通过变压器磁通耦合过去）。由于频率已经不是50hz的基波了，而是3、5、7……等奇次谐波这个谐波已经不是100hZ的哼哼声了，所以很多人可能会忽略。但是反应到音色上来看……会有些冷硬的感觉……或者有人说是很通透……怎么说呢，反正胆机失真比较大，所以也就没有那种标准来确定这样好还是不好了。有人喜欢这样的声音，也有人不喜欢。
所以我觉得，还是喜欢就好。
由于胆管整流内阻较大，输出电流较小，所以普遍不能直接接较大的滤波电容，而这样又没办法滤除整流后的100hz（全波），怎么办呢？后边再加一级RC或LC。这跟能不能制造大电容或者更耐浪涌的整流管没有关系。而前面说过，RC的效果是绝对没有办法和LC相比较的。所哟这就导致高端（售价较高）一般采用CLC低端采用CRC了。并且第一个C普遍很小一般就数十微法，后边的C可以稍微大一些，不过由于CLC是三阶滤波器了，其截至点下降很快，故此已经不需要较大电容就可以达到很好的滤波效果了。（滤波器的衰减是指数级的）
CRC的滤波效果介于二阶与三阶之间。有做过RC振荡器的朋友可能知道，原则上RC可以相移180度，但是实际上rc震荡都是要三级RC才能够达到360度相移。而LC震荡就没这个要求了。但是由于R上面有功率消耗，所以会比较热。这也是低端机才采用的。
晶体二极管整流也可以采用CLC或者CRC。如果一样的配置从电流上来还还会有一点小差别，但是已经不是人能够分辨的了。大家可以试试。
但是在胆机里边来说，由于固有失真较大，用失真度测试仪测量已经没有意义，所以对于各种电路，在调试到一定程度后，就没有办法用客观的量化指标来衡量了。只能靠大家的主观感觉来评述了。这样，即使把两台机器放到一个听音室里边PK也很难得出优劣。
但如果晶体二极管整流后边只用电容滤波，则一定不如CLC或者CRC----不管是胆还是石。
至于同样的CLC，前面用胆或石，其实是没有影响的--至少我有信心，通过一个类似图灵测试的方式，没有人能够分辨出两种电路的。
从信号到输出……环节太多，每一个环节都会对最终的音质产生影响。单独改善某一环节对音质都会有影响，但是……有限。

频闪灯

电工学的原理告诉我们，流过电感的电流不能突变，也就是说，由于扼流圈的存在，限制了电源电流对突变信号的供给能力．
要说这话请楼主仔细理解后再发表定论。[/b]
基于所有的电源都有内阻：流过电感的电流不能突变，遭遇突变电流时电感会产生感应电动势，恰恰能恒定地为电路供给能源。

TongKei

只想起胆正流的灯丝,吃了10几瓦电,就不想用

木香

说法深奥!!
功放中的理想电源是内阻越小越好,尤其在后级.这在石机里是己公认了的!

辛苦快乐

有些现象是现在有些理论无法解释的，因为机机上的每一个元件对音质、音色都有影响，喜欢什么就用什么，发烧是为自己发还是为别人发？我们用自己的元件做出来的机机交流一下经验，别为理论去争论了

华盖子

只想起胆正流的灯丝,吃了10几瓦电,就不想用
TongKei 发表于 2009-10-31 20:15

又想马儿跑，又不想马吃草？

lirongxiang

自己现在还是在用

半月谈

认真看了一遍
大家都有一些道理和自己的经验
我也从中学习了不少的知识

q1688

扼流圈和胆整流我从不用，无他，很明显,慢吞吞的！
胆一 发表于 2009-6-24 19:26

我喜欢慢吞吞啊，容易出胆味，听人声爽，要这么快赶住落班么！
如觉太慢就减低扼流圈的亨数和内阻

xun123

要正确回答这个问题，我很快会有答案的。因为我要在目前的机上试一下电子滤波+软启动。（去掉扼流圈）

半月谈

要正确回答这个问题，我很快会有答案的。因为我要在目前的机上试一下电子滤波+软启动。（去掉扼流圈）
xun123 发表于 2009-11-1 23:24

仅仅从滤波效果上来说
电子滤波应该高于扼流圈
期待你的试验结果!

虾米

什么啊，版主删帖了，有骗子

赵雷

clc与crc的滤波效果的确有不同。
再回头说一下全波整流或者桥式整流--假设理想二极管（不用害怕开机浪涌了）后边接一个巨大的电容，这个电容同前面变压器的输出峰值电压很接近……所以滤波效果非常好，电压几乎没有纹波。但是我们在看看变压器输出的电流呢？如果有示波器和电流探头就能明白，此时流过变压器的电流波形是一个非常非常尖锐的像手指一样的波形。指尖就在市电峰值处。由于在手指两侧的地方，电流不连续，且变化率巨大，将辐射出很丰富的谐波出来……这样的谐波会通过电流布线、灯丝（通过变压器磁通耦合过去）。由于频率已经不是50hz的基波了，而是3、5、7……等奇次谐波这个谐波已经不是100hZ的哼哼声了，所以很多人可能会忽略。但是反应到音色上来看……会有些冷硬的感觉……或者有人说是很通透……怎么说呢，反正胆机失真比较大，所以也就没有那种标准来确定这样好还是不好了。有人喜欢这样的声音，也有人不喜欢。
babylovecon 发表于 2009-10-31 19:49

我觉得这位大哥说得有道理。

我刚学了电感输入式滤波电路，但是很少见到有电路用，不知道哪位前辈用过，说说它与电容输入式电路的效果有什么区别？

hahalong

反正也是理论到理论，说说也无妨。
整流管引起的噪声和辐射是一个存在的现象，整流管只在一定时间内导通，所以实际上信号是通过电容来形成环路的，退耦电容之前都只负责供给能源，而不真正负责退耦。电容的能源是有限的，大动态时，仅仅靠一次充电是不能完全补充满能源的，所以电容之前的低内阻才有了价值。在石机内这两点是无法达成共存的，不是损失了这个就是损失了那个，但是在胆机内，这个矛盾变得有缓解的余地。