6N2+6P13P 7W ”甲乙类“单端机的调试过程

whmks

条件
屏阴电压290V
静态电流55.4mA
动态电流65.4mA

结果
初级端交流
峰峰值电压538V
峰峰值电流140mA
波形：正弦波

谁能帮助画一下

whmks

6p14 发表于 2026-1-1 17:11
为何白菜是市场主流，野菜不是？如果被大多数人选择的是现在叫野菜的品种，它就不叫野菜了。要相信市场的 ...

     对，管子是有个性的，现在的热门好管都是筛选出来的。但一般管也可有一席之地，就是配低档组合。各取所需。

whmks

壳壳 发表于 2026-1-1 16:44
模电几代工程师都没发现的现象，怎么可能？没写在教科书上，怎么可能？超出了传统理论的范畴，怎么可能？
...

     修正一下7W负载线，根据实测结果修改。看有没有上升。其中包含5%失真。

壳壳

考虑一下那个不合格的输出变压器的问题吧，复合阻抗都变形了。

whmks

壳壳 发表于 2026-1-2 12:19
考虑一下那个不合格的输出变压器的问题吧，复合阻抗都变形了。

  第138楼的你的三问（三个不可能）和一个肯定。   
  既然能用常规图表并计算出结果，那就列一个条件，请画一下和算一下结果吧。如能画出算出不仅我服你，整个论坛甚至胆界都服你。     

条件
1、屏阴电压290V
2、静态电流55mA
3、牛阻抗4K
4、牛效率70%。

求结果
在8%失真下输出功率7W。
就求：初级（原边）交流电压和电流

不要说这个条件和结果是瞎立的，这是实测结果。

whmks

先进的应用和理念会随发展而细化

    现用《电子管线路基础》书中第四节所说的甲类一段（有坛友老师已另发帖贴出）来小解一下。
    上部分说工作原理，电子管工作于180度上，一点都没错。但没有说全面。另一半180度没说。后来数电工程师研究发现另一半也相当重要，不能不说。根据原理就形了“拉与灌”来区分二个180度，不然不便相互间交流。
    下部半说的应该是归类（具体是归类还是分类要问原作者才能清楚），如果说分类就不符合分类规则。
    归类与分类的区别，归类是把相近的归为一类，分类是把相近一类中的不相近（不同的特性、特点等）分开，只才是分类。
    如果作者把这个称分类，那么对分类是很不严谨。我想不会，作者是知道的。没有说明，原因是归类与分类是整个应用领域中的一个常识，不仅在电子学中有归类与分类，是日常生活中的基本知识，因此作者不会多写一段文字去多挣几个稿费。
    如果只知从书上搬文字，不理解书中原意就成了白读书。不能结合书中原意再通过实践加以灵活应用，读书再多也没用，成了死读书。
   

土八路

whmks 发表于 2026-1-3 10:14
第138楼的你的三问（三个不可能）和一个肯定。   
  既然能用常规图表并计算出结果，那就列一个条件 ...

我早跟你说了，把R6屏屏反馈取消掉再看看有多少失真？

如你所说，用先进的应用和理念去发展，，从开始到现在看不出一点先进的东西，包括7%的失真，你不觉得太大了嘛？

还有，你满世界找一一找，，看哪家企业会生产处在深偏AB类的单端胆机？

偏偏你是个奇葩

whmks

     在第二段说乙类放大器，最后一句：但因电子管只有在信号的半个周期内工作，必须采用推挽放大电路。

    在第三段甲乙类放大器，第一句：是对甲乙类的定性。第二句是举例证明没有偶次波非线性失真的原因，并不是必须要在推挽中才能用。有一句：.....，所以在采用推挽放大器电路时，.....。这里的采用和时，这是能证明还有不采用时，中国的文字博大精深，说明出书者想当严谨，用词和用字相当讲究。

    见过一篇关于单端甲乙的正弦波分析，除了该书说的夹角外，还用虚线画出没有电流段。

   另外，在资本社会中，不花线想从AI中收资料是收不到好资料的。有些滥竽充数的收费AI也差不离，没什么好资料可收。

   发了这一帖，原意为论坛上都是高手能人，能看懂并帮助完善，（我不此行的，仅是老头作乐而为）虽然已用实测数据、事实说话，但还是这也不信、那也不是。只有把自己根据实际现象分析作一个初步解释。想必最终会有动手的人去证实帖中所说的观点，如电流增加、效率增加、工作点（指电流）会移动，现有的计算模块并不适用于该机计算等。

好了不说了，听人劝，要去读书了。

whmks

土八路 发表于 2026-1-3 12:01
我早跟你说了，把R6屏屏反馈取消掉再看看有多少失真？

如你所说，用先进的应用和理念去发展，，从 ...

         真不想回你，58楼已回复过你，回过了还在问，是不是没看懂还是不会算？
         在开环和闭环二种情况下测的，因开环后最高功率会降低，所以只能用6W输出。你算一下失真有都大。
       这是试验电路，是有这样的电路。你不做并不是没有这样的设计，用不用又是另一回事。
   想当年“加利Cary Audio CAD-300SEI”合并功放，15W输出就是采用这样的设计。
   

土八路

whmks 发表于 2026-1-3 13:34
真不想回你，58楼已回复过你，回过了还在问，是不是没看懂还是不会算？
         在开环和闭环 ...

不要拿300B说事儿，

300B这种管子仿制品鱼目混珠，60w屏耗的都有，，这种管子出个15瓦有什么稀奇？

whmks

土八路 发表于 2026-1-3 14:31
不要拿300B说事儿，

300B这种管子仿制品鱼目混珠，60w屏耗的都有，，这种管子出个15瓦有什么稀奇？

    又在不了解情况就瞎下结论。
    这是一台美国机，在国内可能还有销售，价格近3万。
    有一位台湾人士发过一篇关于该机的推文。尽管文中说，电路类型：单端A类（为商业宣传）实质却工作于AB类（我称）。根据功放二项参数来分析，即：功率输出：15W和消耗电力：107W，就能证明不是常规的A类。

    从文中有一段关于“调对偏压，声音更好”的描述，更能佐证这一观点。
    有意思的是，明明是单端机，Cary仍在CAD-300SEI上方的左后侧，设计了一个6.3mm的phono jack插孔，作为调整偏压之用。虽然单端机不需要考虑推挽机两支真空管的正负半波偏移问题，但单端机的偏压也会影响声音。Cary建议用家将偏压维持在150mA到160mA之间。量测的方式则是透过三用电表，搭配随机附上的偏压测量线，一端是6.3mm的phono jack，一端是红、黑两只鳄鱼夹，以鳄鱼夹接触电表探针，就可以测得偏压值，然后以起子转动调节钮，直到数值落于建议区间为止。原厂表示，CAD-300SEI的偏压容许值在120mA到180mA之间，机器都可正常且安全的工作，但150mA到160mA则是声音最好的区间。

土八路

whmks 发表于 2026-1-4 10:14
又在不了解情况就瞎下结论。
    这是一台美国机，在国内可能还有销售，价格近3万。
    有一位台 ...

那你把加利160ma工作点，还给我们看看？

有人把管子用到60w，干出24瓦输出，
即便是按西电原厂参数，也有N多工作状态可选用，18w，，16w，14w，12w均有。。但都在A类

whmks

土八路 发表于 2026-1-4 11:50
那你把加利160ma工作点，还给我们看看？

有人把管子用到60w，干出24瓦输出，

       真的什么都不懂，上面列出的数据不会算。我是有意没表明，知道你会上当说160mA的事。下次想想后再来说。

jupeter

恰好我用搜索引擎找到了国外对这台机子的测量，实际最大输出功率只有11W，且失真较大。评价结论相对客观：
“一个笑话？我可以仁慈地用“不太理想”这个词组来描述300SEI的技术性能。但是我将直话直说：这个放大器的测量表现非常糟糕，可以用笑话来形容。驱动感抗负载时的频率响应偏差（超过4dB）、输出阻抗异常高（超过4欧姆）、超高的失真水平以及输出功率严重受限，这些都与我们认为的良好技术性能背道而驰。我可以很容易地想象不听话的音频工程社区看到这些测量结果后会嘲笑那些“喜欢失真声音”的音响爱好者。但在仔细的批判性审查之后——无论是在聆听室还是在测试实验室——我相信300SEI在一些方面不会像推挽放大器那样损害信号，而且300SEI做对的事情超出了当今传统测量能力的量化范围。此外，仅仅因为300SEI引入了频率响应偏差并增加了大量的低阶谐波失真，我就没有因为它在音乐上的基本正确性而过于喜欢它。相反，300SEI在音乐上的基本正确性克服了它的局限性。——罗伯特·哈里”

whmks

jupeter 发表于 2026-1-4 12:21
恰好我用搜索引擎找到了国外对这台机子的测量，实际最大输出功率只有11W，且失真较大。评价结论相对客观：
...

       J老师那是90年代初的早期产品，没错是11 W，后来又改进了。我看的那篇推文有详细介绍，包括怎样起家。
现列出推文化中的参数
Cary加利 CAD-300SEI真空管综合功放参数
类型：真空管综合功放
电路类型：单端A类
功率输出：15瓦
输入灵敏度：0.42V完全输出
噪音和嗡嗡声：全输出低于-90 dB
频率响应：20Hz～23 KHz（+/ - .75 dB）
输入：CD，AUX1，AUX2，耳机插孔
真空管：1 ea - 6SN7输入、2 ea - 6SN7驱动、2 ea - 300B输出
电源变压器：1 ea - EI层压板，200％占空比
输出变压器：2 ea - EI层压气隙，200％占空比
电阻：1％金属膜
电容：带手工焊接铜端子的聚丙烯薄膜（可选升级）
电源电容器：2 ea - 1200μF@ 250 VDC
交流电源：117/234 VAC @ 50/60 Hz
消耗功率：107瓦
暖机时间：3分钟
Break in时间：100小时
重量：23.1公斤
尺寸：8 x 14 x 14寸（HxWxD）
售价：28800元

       虽说是A类，但实质是有电流变动的A类（我简称AB类，便于区分）。作为一个DIY者是要搞清二者的区别，此A不是那A。

电流调整是二管总和，不是单管，根据是测量点只有一个，说明测量点在共用的供电处。

       这管也是在你的启发下做的，因手中的开关电源高压是可调的，所以调成该类型单端，用于测量分析。
      
      

whmks

   二种结构的工作过程演示

1、零中位设计（就是常用A类），正弦波零位是在设定电流的二分之一处。工作波是以电流中点（也是正弦波零点）上下伸展。

   在达到最大功率时，直流电流会增加2.5mA。据目前所测的A类单端胆机，其中有自偏和固偏，都在这个基本固定数左右。当继续增加信号出现削波时，增加量会减少。
   不知怎么称呼这个增加值，希有知者能明示。

2、零上位设计（就是目前暂称的AB类）正弦波零位不在设定电流的二分之一处。 工作波是以正弦波零点（不在电流中点）上下伸展。在正弦波的组成中，只有很小部分是在A类，绝大部分是在AB类（暂称）
这个设计能冲破2.5mA的增加量，从而大幅提升功率。


3、这二者的设置不同、工作过程不同、功率更是大不同，如同用A类名称，在交流上很不方便。

另提供一台3W小机的电流功率测试图

whmks

      上一楼的最后一张实测图，是常规A类小机。图中包含了相当多的信息量，能看懂的就能根据各种相联关系，算出牛阻抗、失真、屏阴电压及各种效率等。这是做胆机最基础的底层数据之一，估计能看懂、会算并会灵活应用的不多。
   

lu168

这是软件还是示波器，很牛X

王德发

这示波器利用得充分啊。

whmks

      所有胆机的调试是相当重要。图纸仅是一个基本条件。如主楼的电路虽然标得相当详细，但由于管子的离散性、输出牛的不同和电压的高低等，按图装就不一定工作于较理想的状态，必须要根据自己的要求进行调整。
     现在大都数DIY者手中都有示波器，能很快把电气性能调到自己想要的指标，然后再用合适的电容进一步调质（胆机的电容对音色有较明显的作用）。先后要有程序，不要瞎调一通。
     什么是自己想要的指标。就是音色的趋向。是要失真大的醇厚胆味音，还是要低失真的清亮现代音。（这是相比较而言）
下面用二幅图来说明。
   这二幅示波图是去年调16W300B无反馈胆机时测的。
   第一图是偶次波高，失真大的不对称波（是电子管特性的原生波，所有电子管都有这一现象，仅是程度不同），图中绿线是栅极推动波，是对称的正弦波。黄线是不对称的输出波，声音趋向胆味音。


   第二图是奇次波高，低失真的对称波，是通过前后反相原理进行的互补，声音趋向现代音。图中蓝线是栅极推动波，明显是不对称，前后互补后形成对称的输出波。
  

   根据上面二幅图的原理，结合自己的音响系统组合进行有目标地调试。