6N2+6P13P 7W ”甲乙类“单端机的调试过程

whmks

超人胆 发表于 2025-12-25 15:54
当时6P13，6P12便宜，就地滩了一下，熟悉一点数据，就拆了。6P13容易推动一级放大，6P12要二级推动才搞 ...

   很好，用这些便宜管做实验相当好，因各种关系的原理是一样的。

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这不失是一种确定工作点的好方法。至于工作状态应该还是A1.

超人胆

根据以上A1A2的说法，A2的管子很少不多。

壳壳

whmks 发表于 2025-12-25 16:28
说一下为什么不能用6P13P的曲线图找工作点。
   1、图中的曲线是以150V帘栅压为基础，我用210-265V帘栅压，出来的曲线已相差很大。
   2、该图的栅压曲线不是等比例。
   3、我是先固定栅压后，再调帘栅压来定静态电流，找合适的工作点。由于该管的线性相当差，用此法能弥补一点。

    所以不是画出后就是本机的工作点。如果大家要推导，要用现有的实测数据去分析，但受甲类的束缚，很难想得通。

我有几点疑问，请教：
0、为什么规格书上150帘栅压的曲线图不好用？
1、为什么先定栅压，定在-20V左右，先定-15V可不可以？
2、为什么把帘栅压定210V，有什么考量？或者这个电压有什么好处？
3、定了屏压，一栅电压，再定二栅电压，这个时候屏流自然也就定了。
4、归结回来，就是6P13P这个工作点，涉及到屏压，屏流，一栅压，二栅压，为什么定在这里？

whmks

   壳壳老师你好，谢谢你认真讨论。由于本人也是边学边干，水平有限，回答不对请纠正。

  0、应用书上推荐屏压200V，栅压-20V，帘栅压200V。提高帘栅压能展宽一点底部线性，我用土法测过。

  1、严格来说是二者交叉互定，但总有一个先后。栅压是从-14-30V都试过，按常规甲类用-15V输出4W没问题，因要增大功率，必须要增加负栅压和加高屏压。增大负栅压电流又下降，因此就要调高帘栅压，使电流升到要求值。

  2、合适的帘栅压（帘栅压与栅压之间的比值）能提高一点效率。

  3、对是这样，但为了能进入乙类的一段，静态屏流是低于要求输出功率（就是单静态电流是到不了7W的）。
  关于静态电流与动态电流的关系，动态电流占比越高，效率越高（指屏耗利用率）。静态电流是有利用率，动态电流基本是100% 利用，所以看似增加电流不大但功率却增加较多，屏耗利用率就比甲类高。

  4、就是要搞高屏耗利用率，综合上面几条就是本条的回答   

天风雪雨

谁告诉你我发的曲线图帘栅极电压是150V的？整天自己一个人在那YY觉得别人都是错的，却不知道小丑是自己

天风雪雨

whmks 发表于 2025-12-25 19:02
壳壳老师你好，谢谢你认真讨论。由于本人也是边学边干，水平有限，回答不对请纠正。

  0、应用书上推 ...

算了，没药救了，大家伙都撤了吧。别人说了半天他只认自己的死理，跟他说再多也是对牛弹琴，这叫什么来着？朽木不可雕也

whmks

   摇船不收缆，原地踏步。继续说为什么不适用现有的曲线图计算还是电脑软件计算。因为，甲乙类单端有三个相当关键的变量数值。
    1、直流电流变量（这是进入B类的重要标志）。变动量是随A与B的占比不同而不同，变动时间同样也是。
    2、电压转换变量。由于B类电流的加入，提高了电压的转换率，变动值也是和A与B之间的占比有关。本机的电压转换率为69%。电压转换率就是“屏阴电压转换成交流有效值电压”。
    3、栅压和帘栅压的变量，会形成电流曲线变宽，已不是原来的曲线，还有轴线不同步等。
  
  本帖主楼对甲乙类推挽机的观点都是实测结果，经得起验证。
  同时谢谢各位坛友参与讨论，不管是有相同观点还是不同看法的，都要感谢！并预祝大家元旦快乐！
  在此封帖，

tipware

whmks 发表于 2025-12-26 10:16
摇船不收缆，原地踏步。继续说为什么不适用现有的曲线图计算还是电脑软件计算。因为，甲乙类单端有三个 ...

16W 的300B  能否分享一下 电路？

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6P13P用于电视机行扫描输出  存储功耗非常充足可榨取更多的输出功率，楼主这电路工作模式可理为超甲类。

土八路

whmks 发表于 2025-12-26 10:16
摇船不收缆，原地踏步。继续说为什么不适用现有的曲线图计算还是电脑软件计算。因为，甲乙类单端有三个 ...

有人指出你的错误，是你的幸福，，

封贴之后多看看书，记住，电子管是上个世纪的产物，那时候就有人研究透了

YUJUNH

土八路 发表于 2025-12-26 13:50
有人指出你的错误，是你的幸福，，

封贴之后多看看书，记住，电子管是上个世纪的产物，那时候就有 ...

老师玩得人会慢慢的越来越少，我看抖音视频里的音响现场会展里老头偏多，年轻人很少

whmks

土八路 发表于 2025-12-26 13:50
有人指出你的错误，是你的幸福，，

封贴之后多看看书，记住，电子管是上个世纪的产物，那时候就有 ...

虽说封帖，前辈来了一定要是要迎接一下！谢谢的提醒和建议。
    原想A1的定义太广，其中有无偏置的小信号放大是A1，最大屏流大于静态屏流的也是A1。不知是否有这样的定义？
    如果单从这一定看，那对胆机分类有不便之处。想必还有其他没学到的限制条件，就想通过交流学习进一步了解。

    至于出现”甲乙类单端“一说，可能也出自对A1定义有不同看法的人士提出（不限于国内），本想通过交流、学习进一步了解。
    在学术界除了基础理论，应用类的就很难说，公说公有理，婆说婆有理的都了去。 学习当然相当重要，但也不是一书定乾坤，张三的书是张三的观点，李四的书有李四的观念，区别在有细节。
   如同A1与甲乙单端也在于细节上的区别，前者是概念，后者是针对，也可以说是A1的进一步细化。

从不停留

这么热闹的帖子封了干嘛。继续讨乱嘛。

也许称为甲乙类单端并不准确，但其实我是知道LZ想说什么，实际我也不知道改用什么言语才能准确的形容这种现象。

根据我多年的观察以及实验，我可以肯定的是，利用这个现象，确实可以让输出功率加大，但通常失真会比较大，因为LZ说的“乙类”部分，通常是比“甲类"部分短一些。在一个无反馈的系统里，这代表着巨大的二次失真，有些人会喜欢这种稠厚粗的声音，听感上就如同上世纪的电子管收音机那种声音。

然而，通过设计良好，适当的负反馈，能极大的改善这种失真。


ps。本人2023年在本论坛发表的14W的300B的线路，也应用的是大致如同LZ的思路。设置屏压450V，固偏，屏流设置在70ma，在4%的失真（不削波)下，得到14W。而通过负反馈，1W的失真仅有0.06%. 如果不够300B的耐压，像LZ一样上到480伏，就能输出更大，比如LZ所说的16W。我还看到过有人上到540V，直接搞出20W功率。

6p14

楼主是由涵养的，这点就已经TOP0.01了

壳壳

1、知识讨论或者辩论，像职场会议一样直达重点关注点，省去文皱皱的礼义，因为参与者对事不对人，希望快速解决问题。
2、课本定义的基本概念经过几代工程师论证，无需模棱两可地创造新词语去解释自己看到的某些现象，在传统知识领域当觉得自己有未知新发现时，找相关书藉学习对照，会解决这个疑惑。

whmks

从不停留 发表于 2025-12-26 22:31
这么热闹的帖子封了干嘛。继续讨乱嘛。

也许称为甲乙类单端并不准确，但其实我是知道LZ想说什么，实际 ...

感谢你和壳壳老师的提醒与热情交流。与做过此类机的同好就有更深的交流层次，你说的我有国感。
    因纠拮名称的主题多，交流数据的话题少，就不想说了，还是封帖。
    再说对A1的分类是有不同说法，母不能与子同称。
    现今该产业是“昔日黄花”，只有极少数人去研究提升和发展，你是其中之一。如是“如日中天”的产业，早就不用A1类的名称去宣传此类产品。
    因“A1类与阿要累”有谐音，商家宣传A1类，客户听成“阿要累”说得越多，客户听得越多，结果满脑是“阿要累”，再座下去试听，能听得好吗？听音是与心情有关的。
    如用甲乙类这一名称，广告也好打，“胆机甲天下--甲类的体质 乙类的体力”。广告这样一打，顾客就会被吸引到店中探究竟。再从广告词面由浅而深地解说，顾客的心情也会跟着解说浅进，再座下试听已成功一半以上了。    说笑说笑，我不是这行的，是广告吹牛的。

whmks

6p14 发表于 2025-12-27 00:04
楼主是由涵养的，这点就已经TOP0.01了

      谢谢你在此帖中第一个回帖，传授测阻尼，并认真反馈，是友好交流的促进者。

超人胆

6p14 发表于 2025-12-27 00:04
楼主是由涵养的，这点就已经TOP0.01了

是的，楼主是有涵养之人，能发这帖子也实属不易，在这萎缩的论坛己经很少看到了。

五柳堂主

6p14 发表于 2025-12-27 00:04
楼主是由涵养的，这点就已经TOP0.01了

冷嘲热讽，尖酸刻薄是金纸呀，谁不想往自已身上贴？钦佩楼主！