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发表于 2025-12-28 22:46 | 显示全部楼层
本帖最后由 jupeter 于 2025-12-29 00:02 编辑
壳壳 发表于 2025-12-28 14:17
我认为AB类单端这个名称是不对的,概念上混淆AB类推挽,虽然两者的静态工作点都设定在A类负载线中点偏右下 ...


A类和B类的定义,应该严格按照书上的说法,就是我上边简单复述的。既不能根据平均电流的变化来定义,也不能根据负载的变化来定义,这些都太局限性了。
输出的摆动范围只要不超截止区或饱和区,就不会削波,顶多就是出现压缩失真,还是A类的范畴。如果静态工作点设的过于偏下或偏上,一旦出现了削波,那就是单管不能完成全波的放大,是可以称为AB类的。
在射频发射场合,单管是可以完成A类、B类甚至C类放大的。

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 楼主| 发表于 2025-12-29 10:14 | 显示全部楼层
jupeter 发表于 2025-12-28 22:46
A类和B类的定义,应该严格按照书上的说法,就是我上边简单复述的。既不能根据平均电流的变化来定义,也 ...

    以这样的分类方式比较有说服力,能解开电路的设置不会削顶之迷。
    前面回帖中有人认为电流小了,工作点会下移,出现提前截止的定论是错误的。
    现在是同属于A类,就是如何从名称上区分二个A类。有的坛友称“超甲类、A+类“等,大家献计献策共同来定一个相应的名称,以便今后好交流。
    再次说一下,这设计(国外是首创)只存在管子的线性失真,与A类是同一类的失真,没有其他外加失真,都可以根据个人喜好调整,如偏重于偶次波还是低失真的,自由掌握。是一个提高单机功率的好方法。
    J版主你好,不知矿坛什么时候能开?

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发表于 2025-12-29 12:12 | 显示全部楼层
我觉得关键是要解决问题,叫啥名字不重要。矿坛的近况不太了解,没有内部信息渠道。

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发表于 2025-12-29 12:39 | 显示全部楼层
隔壁版主?

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 楼主| 发表于 2025-12-30 10:20 | 显示全部楼层
jupeter 发表于 2025-12-29 12:12
我觉得关键是要解决问题,叫啥名字不重要。矿坛的近况不太了解,没有内部信息渠道。

唉!版主们都不知,有可能开不了,这么长时间了。

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 楼主| 发表于 2025-12-30 10:20 | 显示全部楼层

是矿坛版主

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 楼主| 发表于 2025-12-30 10:22 | 显示全部楼层
本帖最后由 whmks 于 2025-12-30 10:29 编辑

    试发一个胆机分类表,主要是设置的条件。条件不同就会有不同的结果。坛友们讨论一下条件中的内容是否有增加或削减。
    其他方面的表述也请讨论和纠正。
单端.png

截图1767061551.png

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发表于 2025-12-30 11:11 | 显示全部楼层
关于功放工作条件的分类,建议还是以书本上已被公认的方法分类为好。

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 楼主| 发表于 2025-12-30 12:04 | 显示全部楼层
   在分类学上有一个基本要求,就是分类条件一定要二个或二个以上。只有一个条件还分什么类,就是萝卜、青菜当蔬菜,人不分男女一样。这就不叫分类,仅是统称。
    我还是相信国外的分类,他们比我们要严谨得多。
    书上提供的单项指标,仅是概述归类,是分类条件之一。

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发表于 2025-12-30 12:22 | 显示全部楼层
本帖最后由 超人胆 于 2025-12-30 16:47 编辑

电子管大部分是左特性管,负栅压偏置,栅极没有电流。少部分右特性管,正栅压偏置,栅极有电流(如805、6N7P)没有放大作用。

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 楼主| 发表于 2025-12-31 10:57 | 显示全部楼层
超人胆 发表于 2025-12-30 12:22
电子管大部分是左特性管,负栅压偏置,栅极没有电流。少部分右特性管,正栅压偏置,栅极有电流(如805、6N ...

放大有二种,电压、电流,二者必有其一。没有放大的在数字电路中有。

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 楼主| 发表于 2025-12-31 11:03 | 显示全部楼层
      看了一些回帖,感到有人对工作点的认识有不足,因此说些不成熟看法。

      1、影响工作点有那几个因素?是栅压、帘栅压、屏阴电压、屏流,一共有四个。前二个是主因,第三个前题,第四个是最终要的结果。

     2、为什么会认识不足?原因在于大家常用A类。曲线图也适用于A类设计,而且栅压与电流在同一个轴线上,久而久之就引成了只看电流而不想电压。所以本帖列出的工作参数怎么也想不明白,都会说提前截止。还用软件模似输出线来证明这一观点,真有点。

    3、本机设置工作点的原则。
   由于AB(暂称)单端的设置与A类完全不同。A类是一权独揽(栅压控制屏流)。AB类是二权分离,就是负栅压和帘栅压共同来控制屏电流。
   怎样来设,要有先后。在总电压确定后(屏阴电压也相随而定),
   1)先看电子管推荐的负栅压,再适当增高一点作为第一基础点(可根据V\mA进行计算,太麻烦,影响的因子多)。
   2)再定一个帘栅压比推荐高的一个值,作为第二基础点。这二个初定基础是A类静态电流的60%以上。
   3)二个基础确定后就能用交流波细调。主要是负栅压要有足够的推动空间(摆幅)。
   4)根据波形推断屏阴电压有没有用尽,如没用尽就要继续加深负栅压,再调帘栅压。几次下来就能调平衡。

   

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发表于 2025-12-31 11:05 | 显示全部楼层
6p13p的声音如何//

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 楼主| 发表于 2025-12-31 11:56 | 显示全部楼层
haoxue 发表于 2025-12-31 11:05
6p13p的声音如何//

      在论坛上不谈听感,只讲指标。从共性来说:指标好是好听的基础。另外,波形对听音趋向也有一定作用,就是在偶次波的占比上,每一台机都可以根据各人喜好进行调整。

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优秀设计 论坛版主

发表于 2025-12-31 20:45 | 显示全部楼层

固偏就是电位器调节好一个适当的偏压,一般都是以电流值确定的。
那么工作点是怎么改变的?
超甲类,滑动甲类,都是检测信号的大小,然后来改变工作点。

这个电路,哪里可以改变工作点?让负载线变化?

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发表于 2026-1-1 11:30 | 显示全部楼层
中山阿惕 发表于 2025-12-31 20:45
固偏就是电位器调节好一个适当的偏压,一般都是以电流值确定的。
那么工作点是怎么改变的?
超甲类,滑 ...


负载线负载线,负载定了,负载线就定了。无论电流咋变化,还是在负载线上,不可能超出负载线。曹总说得对,滑动需要外来因素,没有检测,没有调节单元,何来的动力顶的负载线平移?

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 楼主| 发表于 2026-1-1 14:07 | 显示全部楼层
      谢谢二位参与技术层面的讨论。再和大家一起分析讨论一下。
    一、再说一下,工作点设置原理
    改变静态工作点是由栅极电压、帘栅极电压和屏阴电压。这三者共同完成。
    1、在屏阴电压已确定下,由栅极电压和帘栅电压共同完成设定。
    2、在屏阴电压、帘栅电压已确定下,由栅极电压单独完成设定,。
    3、常用的A类机是在屏阴电压和帘栅压已确定的情况下,就只调栅极电压来设定。
    4、常用的A类是中零位设计,本机是零上位设计,还有推挽B类机是零下位设计(个人认为,不知胆界是怎样称呼这不同的设计)。注:这个零是指交流正弦波的中点。
    5、以上的静态设计是为了一个最终的目标,就是栅极在控制交流波达到最大功率时不出现削波。
    6、帘栅压和屏阴电压仅为栅极提供一个工作舞台,不参与交流控制。舞台越大=输出越大。怎样看舞台大小,就是看负栅压深度。本机的负栅压设得较深就是这个道理。

   二、详解31楼的示意图
   能理清、看懂上面几条设定电流的关系,再分析31楼的那张示意图就方便了。
   1、图上部是A类自偏电路原理,正弦波的零点正好落在静态电流的约二分之一处。这种属于“中零位”(这个“中”是指静态电流的二分之一处)设计。
   2、下部图是AB类固偏电路原理,正弦波的零点不是落在设定电流的中部,而是落在设定电流中点的上部,但总电流仍在正弦波零点的之上,所 称零上位设计。
   3、正弦波是从零点开始工作,图中所划区域,下部有静态电流,称甲类区,上部没有静态电流,称乙类区。所以真正工作在纯甲类区的比重较低,就是从正弦波零位点到设定最高静态电流的上下相对的空间里,如零点在50mA处,静态电流是65mA,相差15mA,上下合计就是30mA。超过30mA这个值的每一波都是由甲乙二种形态组成正弦波。如本机,约在1W以下是甲类,超过了就是甲乙类(与设置的静态电流大小有关)。
   4、为什么这种结构能输出正弦波?因为电子管大多数属于电压型器件,只要栅极有足够的推动电压就能拉动电流(电流的“拉与灌”)流过。所以超过静态电流仍会拉动上升,不会由此变形。
   5、为什么会让负载线上升?是超过静态电流的拉动电流的作用,就是增加的直流电流。而这部分电流是100%利用,所以能让负载线上升。据测定,设定电流按28%左右,增加电流按100%计算,二者合并就是交流的有效值电流。用有效值电流反推算就能得到实际上升线(不能用上面有一张三示意图算,有空我画一张怎样算)。

    这个电路,要有一定知识能力的才能理解。凭原有的A类机基础,不去实践,瞎猜瞎想是永远也想不通。
不是说这个电路有多好,多好听,而是有这种电路,但做这种电路必需要有示波器,以前示波器少而差,又没有可用的计算方法,所做得很少。现在就不同了,装备好而全,大家都可以去偿试。我对电子管了解得少,用得更少,但从原理分析,一是要选择线性好的管,能增加更大的功率和减小失真。二是要选帘栅压有余量的管。具体就要大家去探索。

   如果再没有想通,就去搭一个电路试一下。目前大家没做过,只停留在感性认识的层面上,如果通过实践就能从感性到理性,认识上就有质的飞跃,能迅速理解。

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发表于 2026-1-1 16:44 | 显示全部楼层
本帖最后由 壳壳 于 2026-1-1 17:50 编辑

模电几代工程师都没发现的现象,怎么可能?没写在教科书上,怎么可能?超出了传统理论的范畴,怎么可能?
偏偏还要创造了一些新词语来说明这一套“创新”理论。

其实,1楼的7W和27楼的9W电路图,末级工作点仅用坐标系都可以画出来,按传统的公式算也就那么一会事,哪里有什么负载线移动,就单端来说,负载定了,静态工作点定了,AC平均电流影响失真并不影响功率。

1楼,7瓦

6P13P 16W 4K 290.jpg

27楼,9瓦

6P13P 20W 4K 329.jpg

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haoxue 发表于 2025-12-31 11:05
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为何白菜是市场主流,野菜不是?如果被大多数人选择的是现在叫野菜的品种,它就不叫野菜了。要相信市场的选择。

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6P13P标接时,由于帘栅电压265V相对典型运用高很多,在低屏压区,帘栅极吸入屏极二次逸出电子的能力强,造成强烈的负阻效应,低屏压区屏流下凹。实际应用就不应该使用太高的帘栅电压。
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