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 楼主| 发表于 2025-12-24 11:51 | 显示全部楼层
天风雪雨 发表于 2025-12-24 11:03
那不妨自己画个输出曲线和负载线图再来看看你的电路究竟是在哪个状态?

      曲线图上画负载线用于甲类是可以,但不适合用于甲乙类单端。就从上面的电路图上标的负栅压为-20.7V,已经到了近底部了,再画就出格了,所以不适用。

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发表于 2025-12-24 11:57 | 显示全部楼层
土八路 发表于 2025-12-24 11:12
如楼下39楼所说,你把末级负载线画出来一看就明白了,,,


老师您好,好久没见您露面了,还以为您退出论坛了呢

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哪有,,天天上班  发表于 2025-12-24 11:58

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 楼主| 发表于 2025-12-24 11:58 | 显示全部楼层
土八路 发表于 2025-12-24 11:12
如楼下39楼所说,你把末级负载线画出来一看就明白了,,,

    早就说过,不能用甲类理念的来分析。
    实践过的要用实践结果去分析,不是空口说白话地说顶层设计。再说从来没有一款电路装后就达最佳状态,总有适当调整之处。

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发表于 2025-12-24 12:02 | 显示全部楼层
本帖最后由 土八路 于 2025-12-24 12:33 编辑
whmks 发表于 2025-12-24 11:58
早就说过,不能用甲类理念的来分析。
    实践过的要用实践结果去分析,不是空口说白话地说顶层设计 ...

所玩的机器,大多数都是固定偏压方式,,

只是从没把工作点设置在偏一端,,,上下波形不对称,,那要有多大的失真啊?单端,,只能是甲类,当然包括A1,A2,您这个啥也不是,


抛开了失真,你还玩个毛啊?
这是6P13曲线,你把工作点设置在300以上,负22v栅压线上,工作点都邪门到爪哇国去了,,
6P13P.png

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本帖最后由 壳壳 于 2025-12-24 15:18 编辑
whmks 发表于 2025-12-24 11:51
曲线图上画负载线用于甲类是可以,但不适合用于甲乙类单端。就从上面的电路图上标的负栅压为-20.7V ...

你设的工作点屏流都有55mA,离0mA很远啊,怎么会“再画就出格了”,你确定帘栅电压能随便定?



ScreenShot_2025-12-24_150731_856.png

ScreenShot_2025-12-24_150811_295.png

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发表于 2025-12-24 15:13 | 显示全部楼层
whmks 发表于 2025-12-24 11:51
曲线图上画负载线用于甲类是可以,但不适合用于甲乙类单端。就从上面的电路图上标的负栅压为-20.7V ...

既然你自己都说再画都出格了,那出格后是电流是正是负,曲线是什么状态你看不出来吗?

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 楼主| 发表于 2025-12-24 15:44 | 显示全部楼层
    大家怎么还在纠结这个问题,虽然是个好现象,讨论热力,但也有不信别人之赚。早就说过不能用曲线图来衡量甲乙类。可以说我是这方面的过来之人,300B16W的也做过、测过难道还不知道削顶不削顶。说句地方玩笑话,就是“馒头要粉教”。
   
     要探讨的是工作原理、搭电路实测、怎样优化等。
     至于功率管是怎样受控工作的,与AB类推挽机的受控机理有类似之处。假如AB推挽设成80%是A类,20%是B类,它的电流波基本还象正弦波,因A转B时不是突变,而是渐变。再说AB类单端更优于推挽受控。
     AB类单端的功率管只要有足够的屏阴电压空间,有足够的推动电压,就能进入乙类状态。考虑到失真与效率,A与B的占比就要设在一个合适的范围内。
    悟性高的坛友可能会根据电路图所标的数据能分析出工作过程,到时就省得我画了。

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 楼主| 发表于 2025-12-24 15:51 | 显示全部楼层
壳壳 发表于 2025-12-24 15:03
你设的工作点屏流都有55mA,离0mA很远啊,怎么会“再画就出格了”,你确定帘栅电压能随便定?

        回前辈,帘栅压也不能随意,它有一个最大限度,如9W的那张图已达最大,图中已标有最大功率时的功耗4W,静态时0.87W。

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 楼主| 发表于 2025-12-24 16:02 | 显示全部楼层
壳壳 发表于 2025-12-24 15:03
你设的工作点屏流都有55mA,离0mA很远啊,怎么会“再画就出格了”,你确定帘栅电压能随便定?

      静态屏流虽是55mA,但与栅负压对不上,所以不能画。有帘极的也是第一次做,6P13P又是便宜的炮灰管,所以尽心折腾。
     以前做的300B三极管用了100V负栅压,电压480V,输出功率16W。

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发表于 2025-12-24 16:17 | 显示全部楼层
本帖最后由 YUJUNH 于 2025-12-24 16:19 编辑
whmks 发表于 2025-12-24 16:02
静态屏流虽是55mA,但与栅负压对不上,所以不能画。有帘极的也是第一次做,6P13P又是便宜的炮灰管 ...


300B电压可以用到480V会不会太高了,对管子寿命有没有影响?我450V不到一点,460V都不敢用,460多V功率可以达到8W了

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 楼主| 发表于 2025-12-24 16:35 | 显示全部楼层
YUJUNH 发表于 2025-12-24 16:17
300B电压可以用到480V会不会太高了,对管子寿命有没有影响?我450V不到一点,460V都不敢用,460多V功率 ...

  是阿,坏了再买,不破不立,拉动GDP。哈哈

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本帖最后由 土八路 于 2025-12-24 17:23 编辑
whmks 发表于 2025-12-24 15:44
大家怎么还在纠结这个问题,虽然是个好现象,讨论热力,但也有不信别人之赚。早就说过不能用曲线图来衡 ...


这跟甲乙类没半毛钱关系,

还是工作在甲类状态,只是,工作点没放曲线的在中心区域,这样出来的正负半周不对称,谐波失真超级大,依靠反馈来纠正,,,

16w甚至24瓦的300B工作的A2状态,原理亦然,开环没法看,没什么意思

有一句话:闭环不能雪中送炭,只能锦上添花,自己体会

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 楼主| 发表于 2025-12-24 17:33 | 显示全部楼层
土八路 发表于 2025-12-24 17:17
这跟甲乙类没半毛钱关系,

还是工作在甲类状态,只是,工作点没放曲线的在中心区域,这样出来的正负 ...

你就是不信,也不愿自己小试一番,哈哈!我的300B16W就是没有反馈,波形也很好。

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你把R6剪开看看?  发表于 2025-12-24 17:39

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发表于 2025-12-24 18:18 | 显示全部楼层
whmks 发表于 2025-12-24 17:33
你就是不信,也不愿自己小试一番,哈哈!我的300B16W就是没有反馈,波形也很好。

求电路图

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发表于 2025-12-24 18:24 | 显示全部楼层
whmks 发表于 2025-12-24 15:44
大家怎么还在纠结这个问题,虽然是个好现象,讨论热力,但也有不信别人之赚。早就说过不能用曲线图来衡 ...

恭喜你可以拿本世纪的诺贝尔奖了,连电子管的发明者都不敢这样说

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发表于 2025-12-24 18:35 来自手机端 | 显示全部楼层
本帖最后由 壳壳 于 2025-12-24 18:39 编辑

不抬杠,恕我没想像力,请教,AB推挽进B由两臂放大各半波拼接,单端进B后有半波是截止了,音频缺半波,乍办?
你说示波器显示波形完整,说明没有B,不存在B

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 楼主| 发表于 2025-12-24 19:36 | 显示全部楼层
天风雪雨 发表于 2025-12-24 18:24
恭喜你可以拿本世纪的诺贝尔奖了,连电子管的发明者都不敢这样说

    你这话就说得就不让路了,我早就说过不我首创的,早就有了。
    发一张国外几十年前的电路,你去分析一下。
300B-15W.png

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 楼主| 发表于 2025-12-24 19:43 | 显示全部楼层
本帖最后由 whmks 于 2025-12-24 19:49 编辑
土八路 发表于 2025-12-24 17:17
这跟甲乙类没半毛钱关系,

还是工作在甲类状态,只是,工作点没放曲线的在中心区域,这样出来的正负 ...


原来为了看反馈量测过开环和闭环。
黄线输出波
蓝线屏极波
紫线推动波
绿线信号波
闭环的波
闭环.png

开环的波
开环.png

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 楼主| 发表于 2025-12-24 20:10 | 显示全部楼层
壳壳 发表于 2025-12-24 18:35
不抬杠,恕我没想像力,请教,AB推挽进B由两臂放大各半波拼接,单端进B后有半波是截止了,音频缺半波,乍办 ...

     原理基本相似的,如B类机推挽虽是拼接,它不在设定电流内,但仍能输出电流,靠什么推动,是信号。
单端AB也是要信号推动,上面已说过,只要屏阴间有足够的电压,推动级有足够的推力,只要有二个足够,就不会截止,就能进入B类。但B类的占比要有一个适度。
       进入B类的重要标志是屏极电流增加。只有B类机才有直流电流变动。
等我画一张工作流程图就会明白。
      

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发表于 2025-12-24 23:16 | 显示全部楼层
whmks 发表于 2025-12-24 19:36
你这话就说得就不让路了,我早就说过不我首创的,早就有了。
    发一张国外几十年前的电路,你去分 ...

人家这典型的A1类单端,还AB类,笑死人了。
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