关于[盲听]..你会认同吗?

ch639827608

对！

simon62

各位同學，我們還是算了吧，這位數字大俠除了搞偷換概念外，他根本只能逃避他不想、不能回答的問題，他現在已經不能客觀和理性地討論下去了，看他一直都不敢回答對人類的心理(包括情緒)、生理等客觀因素可以影響聽力和分析聽感的問題，數字大俠為了捍衛他認為神聖不可侵犯的統計學、分析學，發言回貼的內容已經全無意義了。

盲聽的所謂心理條件，就真的是不讓參與者知道測試的對像就可以了這么簡單解決了？幼稚！可有想到參與者其他心理狀況也會影響了他的判斷力呢？例如他開車來參與時碰上交警給了告票、前一晚跟老婆吵了場架、臨到會場前情人打手機來要生活費、聽到一半時痔瘡開始痛了、不喜歡測試用的音源(例如他不喜歡中樂、女聲、某樂器、某樂種等等)、某段音源勾起他其些愉快或不愉快的回憶等等都會有機會不規律的影響了他的聽力、聽感。有檔次和高精準度的儀器，每年或指定日期內都會送去檢查校正，但那一次的盲聽有在進行前是先跟所有參與盲聽的人做聽力測試的？有嗎？

別說是盲聽，就是現在這貼的交流內，誰都看得出這位數字大俠的心理狀況如何穩定了，沒足夠時間給他思考嗎？有人迫他馬上回覆嗎？一個連自已心理狀況都不懂保持穩定的人，我看還是先學一學如何了解自已。

有生就有死是相對？所以是人就會死不是絕對？請繼續你的偉論，還大可以繼續把愛因斯坦的相對論拖下水，反正我認為反面教材是有一定存在價值的。

P.S. 我從來不認同任何不客觀的明聽、盲聽結果。

ch639827608

我回答问题不用很多时间，不像你思维不清，逻辑混乱。
你说的那些枝节在明听时一样存在，也就是说基数是一样的，就如跑步比赛在同一起跑线，这样排除了对品牌和价格的心理因素影响，盲听就比明听合理！

真武阁

原帖由 ch639827608 于 2008-6-9 19:39 发表
这其实道理很简单，比如50位音乐家，同是这50人盲听时排除了品牌和价格的影响比，除此而外，人还是一样的耳朵讨论还是一样的，盲听无疑比这50人的明听更接近实际，这结果的资料给人参考就价值。

你这不是5%误差和5.1%嘛

真武阁

原帖由 ch639827608 于 2008-6-9 19:42 发表
回复 #340 okra 的帖子

对！

对！

ch639827608

当然不是啦，你想想看你错在哪里了？

simon62

原帖由 真武阁 于 2008-6-9 21:23 发表

你这不是5%误差和5.1%嘛

所以嘛，根本兩者皆不可取。

ch639827608

QUOTE （原帖由 真武阁 于 2008-6-9 21:23 发表

你这不是5%误差和5.1%嘛 ）
《所以嘛，根本兩者皆不可取。》

你错误的前提推出结论当然是无稽之谈。

gzf

ch639827608网战群儒，科学真理占了上风。

ch639827608

QUOTE

原帖由aili 青铜剑侠 发表于 2008-6-10 08:18  

<关于"盲听"的争论, 现在就说"...科学真理占了上风.."还为时过早,  一个"统计分析"的方法并不能概括所有的事物,  世界上还有一些现象, 至今无法用诸如"统计分析"之类的理论来加以解释,  况且, 影响和干扰听觉的因素"错综复杂", 这些因素如不加以"完全"克服和排除, "盲听"的科学性就一直会受到挑战和质疑..>

统计学分析方法并不是用来概括所有事物的，是科研的一个环节，是用于纠正试验所用样本不是无穷大而带来的误差，你用《一个"统计分析"的方法并不能概括所有的事物,》 来作前提，这前提本身就错了，其推论结果当然更是错误的。

pasu

原帖由 simon62 于 2008-6-9 19:51 发表
各位同學，我們還是算了吧，這位數字大俠除了搞偷換概念外，他根本只能逃避他不想、不能回答的問題，他現在已經不能客觀和理性地討論下去了，看他一直都不敢回答對人類的心理(包括情緒)、生理等客觀因素可以影響聽力和分析聽感的問題，數字大俠為了捍衛他認為神聖不可侵犯的統計學、分析學，發言回貼的內容已經全無意義了。

盲聽的所謂心理條件，就真的是不讓參與者知道測試的對像就可以了這么簡單解決了？幼稚！可有想到參與者其他心理狀況也會影響了他的判斷力呢？例如他開車來參與時碰上交警給了告票、前一晚跟老婆吵了場架、臨到會場前情人打手機來要生活費、聽到一半時痔瘡開始痛了、不喜歡測試用的音源(例如他不喜歡中樂、女聲、某樂器、某樂種等等)、某段音源勾起他其些愉快或不愉快的回憶等等都會有機會不規律的影響了他的聽力、聽感。有檔次和高精準度的儀器，每年或指定日期內都會送去檢查校正，但那一次的盲聽有在進行前是先跟所有參與盲聽的人做聽力測試的？有嗎？

別說是盲聽，就是現在這貼的交流內，誰都看得出這位數字大俠的心理狀況如何穩定了，沒足夠時間給他思考嗎？有人迫他馬上回覆嗎？一個連自已心理狀況都不懂保持穩定的人，我看還是先學一學如何了解自已。

有生就有死是相對？所以是人就會死不是絕對？請繼續你的偉論，還大可以繼續把愛因斯坦的相對論拖下水，反正我認為反面教材是有一定存在價值的。

P.S. 我從來不認同任何不客觀的明聽、盲聽結果。

支持！！！


在现代科学都公认还有很多未知范畴的今天，不要尽信科学，虽然我们必须依赖现有知识范畴，但固封自己的思维之后，还有进步的空间吗？况且，我们的科学还不足以令我们完全了解我们人类本身，太过学术化也只是断章取义了吧？！
听音响就是一个没有断性的范畴，简单如一个电阻，复杂象房间空间影响，更加可以抽象的加入个人主观判断，美与不美还见仁见智。
试问一个如此复杂的系统，简单的依靠某些学术加口水战，是不可能的。
还有，群体的盲听、明听这一类的测试，并不带有什么绝对意义的，原因很多：
1.人类对声音的记忆只是一个很短的时间（具体时间忘掉了）盲听本身就不具代表性。

2.人脑不能将感受到的声音作图形分析，能对比的只是A－B两者的某些特点。

3.对比试听很多时都是陌生场合，对心理因素影响很厉害，直接影响判断力。

4.试听测试每一段时间估计都是比较短的，不能让人脑接受充分的信息，还有就是人脑很容易对声音疲劳的，也就是说，更多还是靠身体感觉支持，但是，长时间、大量的试听、对比更容易使大脑疲劳，严重影响判断力，也可能是大多数盲听结果都是负面的有关。。。
新手乱说，请指教

真武阁

原帖由 ch639827608 于 2008-6-9 21:35 发表
当然不是啦，你想想看你错在哪里了？

  

用你的狭义科学观来做量度，我满盘皆错!

ch639827608

你说的这些问题在明听时一样存在，这就是说盲听和明听是除了品牌和价格影响的心理因素这一不同外，两者的基数是相同的，就如赛跑是同一起跑线一样首先冲线的就是冠军，同理，盲听因为没有先入之见的扭曲就比明听很合理！

love001

不敢盲听，只说明一个原因，就是对自已的耳朵没信心

1. 你能盲听区分总值100元和10W元的器材吗？
2. 你能盲听区分总值1000元和10W元的器材吗？
3. 你能盲听区分总值1W元和10W元的器材吗？
4. 你能盲听区分总值5W元和10W元的器材吗？
5. 你能盲听区分总值9W元和10W元的器材吗？

如果1、2、3的你都不敢盲听，那说明你的耳朵不行
4、5盲听结果万一错了，也不是你的错，不敢盲听，那是心理素质的问题，

新手乱说，请指教

GHJIANG

仁者见仁，智者见智。

ch639827608

科学就科学，还有什么狭义？

知错就好。

simon62

原來數字大俠一直在為了打倒明聽來高舉所謂盲聽，所以就不理會我們提出對人聽感的問題，因為他說在明聽都存在這些問題，所以在盲聽下即是沒有問題。

但是，對不起，你這是為了打倒、推翻明聽而做的帶缺憾的不完整的結果，我們(起碼我個人)不會接受，我不認同明聽，同時一樣不認同盲聽，任何試聽結果只要還帶著主觀性、缺憾的，我都不接受，數字大俠可以因為好像打倒了明聽就沾沾自喜，這等同考試一樣，拿30分的笑29分的是廢物，都是五十步笑五十一步吧了。

地球上每日都有不少的高舉狹義的科學稱為真理，當然也有不少本來是理性的人遇到難題會作出不理性的表現，這時候個人素質的高低就可以分辦出來了。

其實玩 Hi-Fi 到了一定經驗的人都知道，在自已的系統，只要作出任何改動，出來的聲音都是會有變化的，至於好與不好是這系統的主人個人標準，旁人說三道四的都是沒用的，說過貴線一定好的是金科玉律嗎？說過換線如換機的成了音響界定義嗎？天價貴機就沒爛聲的嗎？土炮自作的非極品不成嗎？

人的成就是看你自已把目標定得多高，你定了要比29分的好，所以你拿了30分就滿足而且沾沾自喜以為贏了全世界，可有想到拿90分的人還愁著如何拿到100分？當然，拿著90分的人是沒時間跟30分的人說教的。

拿藥試來比喻前提下根本是錯，藥試下不管那個人信不信藥，只要這藥是有效，而那個人真的是有病，藥的效力自然會在他身體狀況反影出來，任他怎樣說謊都沒用的，當然精神科的藥物就真的是心理為主了，但冶非典的的艾滋的是有效就有效沒效就沒效果，還能由心理來影響藥力了嗎？

反對明聽的原因來來去去是認為人對貴機貴東西會主觀性認定會好聲好效果，但這有什么錯？所有音響產品都須包含用家、買家可以接受的外觀和品牌，當年有一次我打算買車，曾坐在凌冶LS400感受過，比奔馳的E系真的沒分別，但我還是喜歡奔馳，坐在奔馳裡看出去的感覺不是凌治可比的，無法言喻！不過我沒錢，所以買了一台C系算了，為什么，這是心理因素，試問世界上眾多產品，那種是沒有超出性價比但仍然有無數人想擁有它的？為什么？如果有能力，誰會喜歡家裡玩三寸小全頻？天朗西敏寺會衰聲過三寸嗎？可以自作一套轉盤解碼就能跟 dcs 一比高下了嗎？別忘記一個事實，音響產品除了音效，外觀和品牌都是它的不可或缺的一部份！作個比喻，大家去按按腳，一個十七、八歲陽光般的笑容的美女但她按的技術極之一般，另一個四、五十歲婦人木無表情但技術高超的，你會選那個？同樣地，如果現在的凌治 LS450 跟奔馳的 S500 是同價的，你又認為選 S500 的會比 LS450 的少嗎？就算 S500 貴10萬也肯定是買它的多，因為可以買得起的人都不會在乎多10萬，他們只會在乎品牌給他的滿足感，價值觀不是每個人一樣的，不要用自已的尺去量別人。

任何音響試聽比較都只能作參考，就算廠方供佈的所謂數據都只能當作參考，知道了看過了就算，別太認真，真相是把它弄到自已系統上才出來的。

明明知道每個人的聽感聽力都會受到心理、生理等因素而受到影響，而且這些影響是無從推算的，那為什么不信自已的耳朵而去信別人的耳朵？一萬個人說是好機，但你不喜歡的你仍然會買它而沾沾自喜嗎？

abba

為什么不信自已的耳朵而去信別人的耳朵？一萬個人說是好機，但你不喜歡的你仍然會買它而沾沾自喜嗎？

说得好。支持支持

真武阁

原帖由 ch639827608 于 2008-6-10 09:30 发表
科学就科学，还有什么狭义？

知错就好。

不想说什么了，送你8字：