关于[盲听]..你会认同吗?

jam888kt7

原帖由 aili 于 2008-6-2 20:55 发表



其实正好相反, 线材"有用论"者坚持认为人耳能够分辨出不同线材在一个系统中的明显差别, 那么, 采用"盲听"的形式就可以排除心理暗示的干扰和先入为主的倾向,得出相对客观的结论, 所以,线材"有用论"者不应该 ...

还是讲回我的老话题：

测试环境都不同，一般的测试是在线性负载下测量的，而且功率都不大。。

而在真实的环境就大不相同，喇叭（非线性负载），还有反电动势。

然后沿负反馈输入到前级，逼使后级输出大的电流来抑止反电动势。

可能会比正常情况下大出几倍的电流。。

说明在测试情况下电流的变化比较小，，仪器测不出分别，也是有可能的。

但在真实试听时就很难说，，可能在某些情况下电流会瞬间增大到正常情况下的好几倍，

所以：1、改变测试条件。2、改变听音方法（以上399楼）。

以上个人看法，我不怕砖头，看不顺眼尽管扔！！！

欧蒙泰

你的叙述正好证明了我的观点是正确的：不是每个人的听音要求和欣赏水平都物理地相等。
停止无谓的争执，关于盲听的讨论来到这里也应该回归理性了，先不去说盲听是否具有科学性，从盲听的存在价值和目的以及盲听的主体属性去讨论问题可能比较符合人性化的逻辑。

gzf

原帖由 ch639827608 于 2008-6-10 18:35 发表
这是两码事，因为还要看表演的技巧。

美声唱法也要表演技巧吗？

love001

记得当初有人说wav的听感比ape好很多，俺半信半疑，一开始明听PK了，也觉得好象wav的好听一些 ，幸好foobar2000有ABX盲听测试的功能，经过盲听测试，在俺的系统上，根本听不出wav和ape的区别 ，在这里要表扬一下foobar2000的ABX盲听测试功能

ch639827608

没有人标准化和理想化盲听，现在为什么会有专门用于音响做双盲试验的双盲试验器，也已经有不少厂商在开发自己的音响产品时使用双盲试验器对自己的样品在严格测试后再加上双盲试验？
不久的将来，也许，双盲试验的结果会出现在音响说明书上。

ch639827608

QUOTE ：aili 发表于 2008-6-10 23:33  

《这就是问题的关键所在, 有的人把人的听觉器官过于"标准化"或者说过于"理想化"了, 他们忘记了人们听音的主观性和思维,乃至情绪的多样性, 复杂性...他们只知道机械地照搬某些教条, 却不知道去区分必要的条件, "盲听"究竟有没有科学性? 至今尚无定论, 挑战一个有争议的课题, 除了勇气, 更多的是需要理性和学识......》

人的情绪等的影响在明听时也有，所以盲听和明听这情绪影响等（包括你所列出的所有有影响的）的这基数除了品牌和价格这影响不同外都相同，这样双盲试验的听音当然比明听准确。

退一步来说，就算有影响，你说的那些影响综合起来也微不足道，是属于可以忽略不考虑的部分，我在前边已经反复用听觉神经生理学解释了不少于三遍。在此不想再罗嗦。

ch639827608

QUOTE ail 发表于 2008-6-10 23:33  
<至今尚无定论, 挑战一个有争议的课题, 除了勇气, 更多的是需要理性和学识......>

在我们这论坛在争论，在世界上，你再举出一个争论的例子，看有谁质疑双盲试验的科学性？

欧蒙泰

原帖由 ch639827608 于 2008-6-11 07:35 发表
QUOTE ail 发表于 2008-6-10 23:33  


在我们这论坛在争论，在世界上，你再举出一个争论的例子，看有谁质疑双盲试验的科学性？

原来世界上没有人吃熟食，后来由于使用了火.....

gzf

原帖由 ch639827608 于 2008-6-11 07:35 发表
QUOTE ail 发表于 2008-6-10 23:33  


在我们这论坛在争论，在世界上，你再举出一个争论的例子，看有谁质疑双盲试验的科学性？

不妨你自己敲敲键盘试试看?

gzf

也已经有不少厂商在开发自己的音响产品时使用双盲试验器对自己的样品在严格测试后再加上双盲试验.

有哪几个厂商?

gzf

希望ch639827608 兄能够真真正正爱科学,讲科学.

ch639827608

QUOTE:aili 发表于 2008-6-11 09:31  

<大脑"潜意识"的存在和以往经验的"记忆效应"不可避免地仍会干扰到判断的准确性, 无论这种干扰造成的影响有多少, 毕竟是真实的存在,  因此, 关于"盲听"是否具有科学性, 还有待于商榷..>

这种干扰可以忽略，可以用神经生理心理学大师巴甫洛夫的学说加于解释。

gzf

明听盲听双盲听都属于主观评测.   一个技术领域,长期受到信息不完整和主观论述的困扰,  恐怕莫过于音响领域了.   主观音响评测在目前仍然是高保真行业的一个重大课题,  因为人们需要原来的声音, 决定产品进步方向的尺度似乎还没有找到.   如果按照理性/主观划分,  在音响工程学中,  它们与可测参数的相互作用, 人类尚未完全理解. 也就是说,它们将带来统计误差的各种不确定因素.

我来也

支持盲听！！
但盲听的结果只能是使得LZ的假设统统被推翻

ch639827608

ABX test
From Wikipedia, the free encyclopedia

An ABX test is a method of comparing two kinds of sensory stimuli to identify detectable differences. A subject is presented with two known samples (sample A, the reference, and sample B, an alternative). Of these two samples, one is selected as the unknown sample (sample X), which the subject identifies as being either A or B. If sample X cannot be determined reliably with a low p-value in a predetermined number of trials, then the null hypothesis cannot be rejected and it cannot be proven that there is a perceptible difference between samples A and B.

They can easily be performed as double-blind trials, eliminating any possible unconscious influence from the researcher or supervising technician.

ABX tests are commonly used in evaluations of digital audio data compression methods; sample A is typically a lossless sample without any compression applied, and sample B is a compressed version of A. Audible compression artifacts that indicate a shortcoming in the compression algorithm can be identified with subsequent testing. ABX tests can also be used to compare the different degrees of fidelity loss between two different audio formats at a given bitrate.



Hardware tests

Two QSC ABX Comparators in a traveling rackABX test equipment utilizing relays to switch between two different hardware paths can help determine if there are perceptual differences in cables and components. Video, audio and digital transmission paths can be compared. If the switching is microprocessor controlled, double-blind tests are possible.

Loudspeaker level and line level audio comparisons could be performed on an ABX test device offered for sale as the "ABX Comparator" by QSC Audio Products from 1998 to 2004. Other hardware solutions have been fabricated privately by individuals or organizations for internal testing.


Confidence
If one ABX trial is performed, a confidence level of only 50% is achieved, the same as flipping a coin. With increasing trial iterations, increasingly accurate results are obtained. Since the limited number of tests, sometimes a 70 % results in favor of “A=X” by example, does not means that is true. It is due to the statisticall probability of biased results when the samples are not infinite. All the ABX tests must be done with at least a 95% Confidence. The company QSC, in the ABX Comparator user manual, recommended a minimum of ten listening trials in each round of tests, as this allows a 95% level of confidence in results. A 95% confidence level means the results are statistically significant.[1] QSC also recommended that no more than 25 trials be performed, as listener fatigue can set in and skew tests.



[2]


Software tests
The foobar2000 and the Amarok audio players support software-based ABX testing, the latter using a third-party script. More ABX software can be found at the archived PCABX website.




Notes
^ AES Journal,Vol 30, # 5, 1982. David Clark. Double-Blind Comparator
^ QSC ABX Comparator user manual. (1998) pp. 10 1.jpg (12.76 KB)
2008-6-8 09:37

引用

simon62

原帖由 ch639827608 于 2008-6-11 10:17 发表
QUOTE:aili 发表于 2008-6-11 09:31  



这种干扰可以忽略，可以用神经生理心理学大师巴甫洛夫的学说加于解释。

那就把聽感量化出來啊，有來事嗎？

ch639827608

随着时间的推移，这将是可能的。

听觉的电生理过程，其电波将来是可以用科学仪器记录下来的。包括大脑处理声音信息时的电波变化都可以用科学仪器记录下来。

simon62

原帖由 ch639827608 于 2008-6-11 10:37 发表
随着时间的推移，这将是可能的。

听觉的电生理过程，其电波将来是可以用科学仪器记录下来的。包括大脑处理声压信息时的电波变化都可以用科学仪器记录下来。

那就等到那時候來定性明聽、盲聽吧，現在條件還不是完備。