ch639827608 发表于 2012-3-15 17:16

回复 339# quantum

看来加入简单恒流源还是不足于使之工作在推挽状态啊,我没进一步去仿真,只初步看来正弦波有放大了,原来那电路都连增益都没有的,
由此也可以看出Pass的Aleph恒流源确实很不错的。

quantum 发表于 2012-3-16 13:23

我不怀疑即使是普通的模拟软件也应该,能把模拟常规的放大电路模拟好。但是模拟软件不是万能的,出错也是很正常的,10多年前,我让朋友模拟FET的SRPP电路,就是总报错,不能模拟,而我实际装出来的电路工作很好。
只不过我没有模拟软件,没法去模拟,而更相信用常规的模拟电子技术知识去分析电路,所以我认为楼主的电路形式从第二级来说和HOOD有异曲同工之处,但是实际使用效果未知。
就1969这个电路来说,你下面的分析还有有道理的,基本电路是个推挽电路。关于是否为单端还是推挽。老外开始也有争论,后来有个人做了比较相近的论述,证明是推挽电路。
一个放大器的设计不是简单原理模拟上通过就可以,还需要根据实际的工作状况做大量的演算和调试,
这个简单的电路,3级直接耦合,静态工作点互相牵制,尤其是MOS输出管的开启电压,跨导等参数的离散性比较大,就更容易出问题,但这些还好解决的。比较难的是交流信号的放大也混在其中,而且就信号增益来说,也是受到电路中电阻数值的影响。其他同学把自举电路换成了恒流源或者其他形式,根本原因在于改变了交流通路的参数。之前我说过了,电路必须调整才能很好的工作,不是简单的把静态工作点调整好就可以。
最后回答你的问题,你做仿真的两个电路结果不同,应该是上述原因引起的,推挽输出的两臂工作不的交流增益不同一起的,当然也不排除模拟软件失灵。因用从瞬时极性法分析,两管在输出端的输出相位信号是同相的,不存在互相拖累。
如果模拟软件没有问题,问题应该是可以通过调整原件的取值来解决的,如果通过实际去调试,这个工程太巨大了,我可没有时间去做这个。
或许你把第二级的管子换成和输出级一样的MOS也可能解决问题。

另外说一句,做人要互相尊重,轻易不要说让别人去“回炉”之类的话,要知道天外有天!!!!
牛哥 发表于 2012-3-15 16:00 http://bbs.hifidiy.net/images/common/back.gif
仿真出问题仿真不了, 可以找仿真软件的客服部门解决, 毕竟电路仿真也是需要一些经验跟技巧的.
当然, 如果不是正版软件那又另当别论.

TINA-TI是半导体大厂TI公司提供的免费仿真软件,
可以在TI的官网下载.

LTspice是半导体厂Linear Technology公司提供的免费仿真软件,
可以在Linear Technology的官网下载.

至於Multisim在这个论坛很流行, 搜索一下帖子就有.

把第二级的管子换成MOS仍然是一样的情况, 下面是仿真的结果.





另外说一句,
我只不过是个耍嘴皮子说相声的, 我啥都不懂!
我可不敢叫人家补课还是回炉什麽的,
第186楼和187楼的帖子可以还原真相.

quantum 发表于 2012-3-16 13:43

回复quantum

看来加入简单恒流源还是不足于使之工作在推挽状态啊,我没进一步去仿真,只初步看来正弦波有放大了,原来那电路都连增益都没有的,
由此也可以看出Pass的Aleph恒流源确实很不错的。
ch639827608 发表于 2012-3-15 17:16 http://bbs.hifidiy.net/images/common/back.gif

LTspice仿真出来, 已经把电路所有节点的电压电流波形全部计算出来了,
只要鼠标点一下就可以看到,
不像Multisim还要挂示波器挂电流探针什麽的,
你每次仿真就只看一个输出波形,
真没意思!


下面这两个仿真你再参考看看,
互补推挽输出不需要「分相驱动电路」,
所以自举电容纯粹就只是自举电容!
不管有没有自举电容,
上下两管的电流都是反相对称.
但1969这种不是互补推挽输出的电路就需要「分相驱动电路」,
「分相驱动电路」究竟要怎样才能达到「分相驱动」的目的?
为什麽那个自举电容是「分相驱动电路」的一部分?
你有什麽见解?



ch639827608 发表于 2012-3-16 13:52

JLH 1969 的自举电路是必须的,为什么,因为它只有三级的结构,要是有4~5级的话,第二级用恒流源也可以因为这时第二级只需输出很小的幅度的信号就可以,只有三级结构的电路第二级杀掉自举后要达到像1969那样的动态能力看来是非常非常困难的。

ch639827608 发表于 2012-3-16 14:00

JLH 1969 在输出级静态电流为149mA时输出峰值电流1.6A。

quantum 发表于 2012-3-16 14:04

JLH 1969 的自举电路是必须的,为什么,因为它只有三级的结构,要是有4~5级的话,第二级用恒流源也可以因为这时第二级只需输出很小的幅度的信号就可以,只有三级结构的电路第二级杀掉自举后要达到像1969那样的动态能力看来是非常非常困难的。
ch639827608 发表于 2012-3-16 13:52 http://bbs.hifidiy.net/images/common/back.gif
再想想,
像1969M那个电路,
你要怎麽驱动才能让上下输出管的电流波形反相对称?
控制场效管的电流大小用的是Vgs还是Vgd?

ch639827608 发表于 2012-3-16 14:05

三级结构的,输入单端转输出推挽的第二级杀掉自举同时又没有恒流源的电路想和JLH 1969 比那只是**说梦。

ch639827608 发表于 2012-3-16 14:08

回复 346# quantum

应该是用Vgs吧。

ch639827608 发表于 2012-3-16 14:10

回复 346# quantum

用Aleph 恒流源可以使上下波形对称,一级结构的都行。

ch639827608 发表于 2012-3-16 14:13

ZEN AMP 一级结构,上下波形对称。

ch639827608 发表于 2012-3-16 14:16

不过Aleph 恒流源实际是有自举的恒流源。

quantum 发表于 2012-3-16 14:27

不过Aleph 恒流源实际是有自举的恒流源。
ch639827608 发表于 2012-3-16 14:16 http://bbs.hifidiy.net/images/common/back.gif
这样才能控制Vgs, 不是吗?

ch639827608 发表于 2012-3-16 14:30

Tina-TI 德州仪器公司的免费正版仿真软件,是很好的软件。

ch639827608 发表于 2012-3-16 15:21

JLH 1969 的自举电路很重要。

牛哥 发表于 2012-3-16 16:40

仿真出问题仿真不了, 可以找仿真软件的客服部门解决, 毕竟电路仿真也是需要一些经验跟技巧的.
当然, 如果 ...
quantum 发表于 2012-3-16 13:23 http://bbs.hifidiy.net/images/common/back.gif

http://pic.hifidiy.net/forumid_40/1203161302434a3215506cd539.gif.thumb.jpg
在这个图里面,取两个极端值,差别大于10倍或者以上。同时,提高电源电压到+36V,负载依然使用8欧姆。
让第二个管子的集电极电阻数值远远大于发射极电阻的数值,(例如RC=500,RE=5K)模拟一下。
再让集电极电阻远远小于发射极电阻的数值,(例如RC=5K,RE=500) 模拟一下。

看看两种情况的变化趋势,应该会有收获。

quantum 发表于 2012-3-17 23:07

http://pic.hifidiy.net/forumid_40/1203161302434a3215506cd539.gif.thumb.jpg
在这个图里面,取两个极端值,差别大于10倍或者以上。同时,提高电源电压到+36V,负载依然使用8欧姆。
让第二个管子的集电极电阻数值远远大于发射极电阻的数值,(例如RC=500,RE=5K)模拟一下。
再让集电极电阻远远小于发射极电阻的数值,(例如RC=5K,RE=500) 模拟一下。

看看两种情况的变化趋势,应该会有收获。
牛哥 发表于 2012-3-16 16:40 http://bbs.hifidiy.net/images/common/back.gif

RE上的电压必须能令输出级的MOSFET导通,
如输出管的Vgs是4V, RE上的电压便为4V,
如果RC是RE的十倍, RC上的电压便会将近40V,
只提高电源电压到+36V是不能让电路工作的.
如果RC是RE的十分之一, RC上的电压便会将近0.4V,
那麽第二级管子的集极输出只要上升0.4V便会截波.
所以我根本不需要仿真便可以告诉你这样不可行.

jimpg71 发表于 2012-3-18 00:34

不错!甲类推挽。

quantum 发表于 2012-3-18 09:14

不错!甲类推挽。
jimpg71 发表于 2012-3-18 00:34 http://bbs.hifidiy.net/images/common/back.gif
你确定它是甲类推挽?

ch639827608 发表于 2012-3-18 10:03

回复 356# quantum

确实如此,而且正是Rc的压降使上臂的输出管无法达到临界饱和,所以大动态时上臂的输出幅度会小于下臂,Rc 越大,上臂的最大输出幅度越受限制,这是不用仿真明摆着的事。

quantum 发表于 2012-3-18 12:23

本帖最后由 quantum 于 2012-3-18 12:26 编辑

转帖:贴个「电子学 II-ch06 电晶体之交流小信号分析」
网上找的, 想补课的可以来看看.
只找到繁体的,抱歉啦!
















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