回复 392# 牛哥
瞧!
自己下载个仿真软件来自己仿真不就方便多了.
一天做几十个仿真都不是问题,
哪须要叫个出苦力的小工来帮你仿真.
回复ch639827608
上面的正弦波应该不行，那个小折叠说明电路存在问题，尝试解决一下，感觉波形好多了 ...
牛哥 发表于 2012-3-21 12:24 http://bbs.hifidiy.net/images/common/back.gif
398楼虽然看似解决波形问题，但是实际上本来IRFP240的输入电容就不小，栅极串联1K的消振电阻势必影响电路的高频响应。
看波形叠加的部位，应该是和电路工作在乙类状态，输出管开启瞬间造成的，有时间尝试一下适当增加输出管子的静态电流，使电路工作在甲乙类状态，应该能解决问题。
说干就干，反正是模拟软件简单，不用真的去动烙铁，有调整了几个电阻数值，得到了预期的效果。不过仿真的结果只能验证电路是否能工作，至于声音好坏暂且不说了。再次特殊提醒，MOS的特性离散系数比较大，模拟软件显示的结果和图中的电阻数值在实际装机中并不一定适用，还需要自己用示波器去调整。
积极参与这个帖子的目的，就是想要说明一个问题，楼主的想法很好，通过完善电路，调整元件的取值，电路是完全可以工作的，谁让我喜欢新观点呢。
不多说了，上一组图片说明问题，以下图片都是在静态电流35MA左右，信号源1KHZ,时模拟的，估计再增大电流也是这个趋势了：
把静态电流调整在35MA左右：
输入0.5V-1KH信号，输出管电流图
输入0.5V-1KH信号，输入-输出波形图
输入1V-1KH信号，输出管电流图
输入0.5V-1KH信号，输入-输出波形图
你感觉不够刺激，那就我来刺激的，匆忙下载了一个你用的模拟软件，原件库也不全，用的还不熟练，也不知道我的模拟结果对不对。
先看静态电流：
http://pic.hifidiy.net/forumid_40/1203211121b3ddb201e57e11d0.png
0.25V输入信号---输出管电流：
http://pic.hifidiy.net/forumid_40/1203211122a090f8d8a3ec1300.png
0.25V输入电压---输入输出电压：
http://pic.hifidiy.net/forumid_40/1203211123beb3606b23bb31a2.png
0.7V输入---输出管电流：
http://pic.hifidiy.net/forumid_40/120321112578792b98822c1790.png
0.7V输入---输入输出电压：
http://pic.hifidiy.net/forumid_40/12032111256bc0c592b7908292.png
1V输入----输入输出电压，电路输出波形不对称失真：
http://pic.hifidiy.net/forumid_40/1203211126736767d1f8825224.png
牛哥 发表于 2012-3-21 11:27 http://bbs.hifidiy.net/images/common/back.gif
由於盛情难却,
今天的相声,
咱先说说为什麽1969这一类的电路若没有自举电容会有「拖累」现象发生.
因为没有自举电容时,
上管是共集极(共汲极)组态,是电压增益固定,不会随负载变化的低输出阻抗的电压输出.
下管是共射极(共源极)组态,是电压增益随负载变化的高输出阻抗的电流输出.
这两种输出接在一起,
如果上管的电压增益较大,跑得快,
由於下管是高输出阻抗的输出,并不会拖累上管,顶多是由推挽甲类变成单端甲类.
但如果上管的电压增益较小,跑得慢,
由於上管是低输出阻抗的输出,就会拖累下管必须加大电流输出.
这种现象并不仅仅发生在推挽甲类,
即使将静态电流调低至甲乙类或乙类都会发生!
1969这一类的电路若有自举电容时,
下管仍是共射极(共源极)组态,
但上管却也变成是共射极(共源极)组态,
上下输出管都是高输出阻抗的电流输出.
所以不会有「拖累」现象发生.
这一次咱可不是在挑「电路」的毛病,
咱这一次是在挑一般人分析电路时,「观念」上的毛病!
以为射极(源极)接负载就是共集极(共汲极)组态.
怎样?
这颗震撼弹够刺激吧!
在此特别要提醒年纪大丶心脏不好丶身虚体弱者注意,
太刺激对身体不太好.
我也来说两句，
第二级射极（射随器）输出给输出管的下臂，下臂是C极输出，第二级的C极输出给上臂，上臂是射极（射极跟随器）输出，
换句话说就是，上臂的电压放大靠第二级，下臂的电压放大靠它自己，这样的原因就是分相管的HFE不能太大，否则与输出管下臂的HFE相差悬殊不太好，
仿真显示，在第二级的管HFE〉120时，按JLH1969 原电路没有补偿电容的情况下，会有方波上冲现象，随着第二管的HFE的升高而上冲加剧。
由此是否可以认为第二级的HFE 与输出管的HFE 完全一样会性能更好？有待实践检验。
当第二级的HFE与输出级的HFE 一样时，则在开环的情况下上下臂的放大都相同，应该会有好处吧？
Hood 的妙着在于第二管同时做共集和共射输出，输出级上下臂采用一共射一共集，然后共射配共集，共集配共射，再选管上留意2，3级的HFE 配合，不用补偿电容，可谓妙不可言。
ch639827608 发表于 2012-3-21 10:35 http://bbs.hifidiy.net/images/common/back.gif
是不要咬着对称性不放，单端甲类可对称？
1969拓扑结构是完全不对称的，理论上完全对称的电路是没有偶次谐波失真的，同样对于甲类的放大器，如果上下臂的放大率是线性的，即便不对称也没有失真。对于1969，上臂的Q3是没有电压增益的，上臂的电压增益由倒相级Q2提供，Q3是射极输出器；下臂的电压增益由末级管Q4提供，Q2、Q4是复合管。1969是C、E倒相推挽输出放大器，没有准互补一说。
patch 发表于 2009-9-10 10:54 http://bbs.hifidiy.net/images/common/back.gif
Q4几乎不提供电压放大，因为Q3输出内阻很低，所以电压放大并不明显，实际上是Q2提供的电压放大。要知道Q2发射极有个2.2K的发射电阻。
你说的1969是C、E倒相推挽输出放大器却实没错，不过从结构上看Q2、Q4并非复合结构，而Q3、Q4由于采用同一极性的管而不是互补管做推挽，因此这种结构可以叫准互补结构。
mzsrz 发表于 2009-9-10 13:25 http://bbs.hifidiy.net/images/common/back.gif
不要一看到负载与射极相连就是射随器，很多时候三极管的工作组态会随着参考地的选择不同而得出不同的工作组态的结论。
看看此图，您能说这个输出级是不对称的吗？
http://bbs.hifidiy.net/attachments/forumid_2/20090617_6fdf548aa5572b657ca7AKlv8hnGc3zi.gif
其实可以换个思路来分析：把1969推动级Rc、Re上的交变成份等效于上图中变压器次级的输出信号，自举电容的作用是把Rc上的信号耦合到上输出管的B-E极之间。那么，1969上下输出管不就可以看成与上图一样都是工作在共射极组态了吗？这样上下不就对称了么？
还可从下表中1969的实测指标来证实1969是对称的：
http://bbs.hifidiy.net/attachments/forumid_2/0909101745ff7502cf5ac5c886.jpg
如果1969输出级是不对称的，为何当二只输出管的β相等时失真才最小呢？？？
再说句不怕得罪人的话：读死书会害死人滴。
xlf0602 发表于 2009-9-10 17:03 http://bbs.hifidiy.net/images/common/back.gif
最后说句题外话，看看输入信号达到1.07V的时候，出现了过载失真，看看这个失真波形，有点意思，不是对称的。这样的失真和很多人追求的听感有没有关系？
完成任务，打道回府。
最后说句题外话，看看输入信号达到1.07V的时候，出现了过载失真，看看这个失真波形，有点意思，不是对称的。这样的失真和很多人追求的听感有没有关系？
http://pic.hifidiy.net/forumid_40/12032213061deef5c004a2f72e.png
完成任务，打道回府。
牛哥 发表于 2012-3-22 13:09 http://bbs.hifidiy.net/images/common/back.gif
你能保证它在各种不同的负载的情况下,
都不会发生「拖累」的现象吗?
你能保证它在各种不同的负载的情况下,
都不会发生「拖累」的现象吗?
quantum 发表于 2012-3-22 13:21 http://bbs.hifidiy.net/images/common/back.gif
这个我不能保证，这个设计本身的交流状态，就是和负载有关的。只是说肯定存在这么个状态，可以正常工作，之前好些天让你去模拟，可是你不干，或者是不敢？所以我只好自己求证了。
同时，回405楼的“quantum ”同学：
“xlf0602”同学是论坛上为数不多，值得我佩服的技术实力派人物（说这话也不知道有没有伤及无辜观众），在很多问题上，我俩有相同的看法。
关于1969的话题，大可以再开个帖子去讨论，HOOD老先生，怎么也不会想到几十年后，还有人在孜孜不倦的研究他的电路。
回复 408# 牛哥
其实出苦力的小工早就偷偷做过仿真了.
附件是静态电流10mA的仿真.
唉!出苦力的小工真可怜啊!
回复 403# 牛哥
交越失真不是那样的波形的。
回复 403# 牛哥
回复 410# 锗霸
报错就是告诉你那电路不能够正常工作。
回复牛哥
交越失真不是那样的波形的。
ch639827608 发表于 2012-3-22 15:19 http://bbs.hifidiy.net/images/common/back.gif
没有说那是皎月失真引起的，当初只是猜测是在MOS开启的瞬间除了问题，后来证明猜想是对的。电路输出级使用了静态35MA的电流，问题解决。
回复牛哥
其实出苦力的小工早就偷偷做过仿真了.
附件是静态电流10mA的仿真.
唉!出苦力的小工真可 ...
quantum 发表于 2012-3-22 14:19 http://bbs.hifidiy.net/images/common/back.gif
非常感谢409楼的这些测试图，折腾了好几天，我最大的收获是下载并初步会用了LT的这个免费的模拟软件。
不在这个电路纠缠了，我现在感兴趣的是牛输出的晶体管功放，要去做自己喜欢的事情了。看到一个感兴趣的帖子，闯进来乱发一通议论，如果有得罪之处，敬请原谅。
本帖最后由 ch639827608 于 2012-3-22 16:21 编辑
回复 415# 锗霸
可以说，没用过，但是原理是一样的，Multisim， Tina-Ti，M-Cap 我都装过，划原理图时没LT Spice 方便，我就装了3~5天就删了，你划的图有问题，是所有软件都会报错的。
有问题的图是没有哪个软件会让你过关的，记住。
http://www.spectrum-soft.com/features.shtm
这个网站有Micro-cap10，可以仿真瞬态互调失真的仿真软件。
本帖最后由 ch639827608 于 2012-3-22 17:03 编辑
回复 419# 锗霸
你自己用LT Spice 吧，WWW.linear.com免费正版，很好用的，如有4个晶体管8个电阻在同一直线上，你可以一条线一直划过去，它就自动连接好了，不必一个节点点一下，其它软件要这样有些软件会把这全部的点变成短路的。
也可以先划好整个框架然后把一个个元件放上去，就很工整。