DIY之心不死 将进行有源电子三分频密闭箱制作

Lafeite

lijunsheng 发表于 2014-6-27 20:38
奇怪！L版应该看过O版翻译的书吧，P335-P336对电分和功分有讨论，从行文来看，作者认为功分的缺点是复杂昂 ...

我是这样看。电分原理简单实则复杂得多。
玩好电分，首先要求具备真正能设计合格功分的能力，即使从未亲手设计制作过一款合格的功分箱，只要具备功分音箱相关的知识也可以，当然必须有基本的低频电子电路基础。如果连功放、前级等电路都看不懂，靠买成品堆砌不是DIY，这个就没必要在这个版块里谈了。

咱们从侧面看看功分音箱到底简单还是复杂。功分音箱的开发设计人员，有几个能设计功放的？同时懂电子电路的并不多，但却能设计出非常优秀的功分音箱，无论国内还是国外优秀的音箱设计者，这是事实。

说电分简单，前面已经说了，仅仅是原理简单，实际上电分需要的东西远超过功分。
电分必须在功放前插入电子分频器，均衡器，甚至延时器。仅一个电子分频器，在电路表面上已经比功率分频器复杂得多的多了，比如你的比减法更简单的分频，却使用了5块运放，这对于一个不太懂电路的人可想而知难度有多大，许多电分爱好者只能去买成品或套件。

至于到底哪个昂贵。这个其实真没必要说了，太低级的问题。

我不是电分的反对者，我在搞功分的同时也要搞电分，而且许多时候必须要使用电分，两者根本无法分开。我只希望爱好者走更易成功的路，因为每一次成功都会给自己带来喜悦，会更有兴趣向更深层次学习。

lijunsheng

Lafeite 发表于 2014-6-28 07:31
我是这样看。电分原理简单实则复杂得多。
玩好电分，首先要求具备真正能设计合格功分的能力，即使从未亲 ...

"玩好电分，首先要求具备真正能设计合格功分的能力，即使从未亲手设计制作过一款合格的功分箱，只要具备功分音箱相关的知识也可以，当然必须有基本的低频电子电路基础。如果连功放、前级等电路都看不懂，靠买成品堆砌不是DIY，这个就没必要在这个版块里谈了。"
同意上述观点，其实我早就推断L版“不是电分的反对者，搞功分的同时也要搞电分”。既然楼主发下了宏愿，各位大侠就帮帮他吧，DIY的乐趣不就是在于折腾吗，最后的结果成功还是失败其实不太重要，大不了回头再搞功分，反正喇叭和箱子也不会浪费。看前面的帖子，楼主应该是有电路基础的，实在不行还可以求助W版等电路高手嘛。大胆搞吧！要不是我的PCB设计很烂，我都想把文件发给你一套，不过你得会用protel才行。我最近设计的一版PCB自认为完全按照布线规范，但却自激，5532没事，LM4562就自激。以前随便乱画到处飞线的PCB却一点问题没有，看来还是水平有限，各位大侠可以指点指点。

拍鱼无忌

Lafeite 发表于 2014-6-28 07:31
我是这样看。电分原理简单实则复杂得多。
玩好电分，首先要求具备真正能设计合格功分的能力，即使从未亲 ...

全部赞同，这次说的靠谱。
靠买成品堆砌不是DIY－－我就是这种情况。我原以为这也算DIY，原来是有定义的。我仅仅是为目标而出发，就是做对箱自己用，对能否提高水平、算不算DIY毫不留意。不知这种叫做什么？DIY/2？
关于功分更复杂，是不是要核对一下原著？或者原来是笔误或排版问题？

拍鱼无忌

lijunsheng 发表于 2014-6-28 11:13
"玩好电分，首先要求具备真正能设计合格功分的能力，即使从未亲手设计制作过一款合格的功分箱，只要具备功 ...

谢谢关心。计划国庆完工，到时一定汇报箱子的情况。
感性电压超前、容性滞后，这我是懂的，至于你说的电路基础，几近于0。而这才是这次DIY的重点。命题：假如所有配件（资讯）都能在市场中得到，没有任何相关知识的人是否能做出一样合格的成品。我对此持肯定观点，所以着手去做。
对合格的定义是，与同价成品箱相比，整体听感没有明显差过它。
我的目标是做对自己用的箱子。可能有些DIYER是提高水平，注重过程，或许与我不同。我去年自己买成品砌了一台电脑，我根本就不知道固态硬盘与机械硬盘的工作原理，我就是用这个道理套过来，能否成立很快就知道。至于到时假如声音很差，也说很好、合格，那个年齡已过去了。只是拿来用，不是证明多能干。
分频器所占费用比例很低，不行就换。坛里也有人说减法分频很好的，必须试过才知道，我无能力从原理上证明它不好。功放也是这样，只好去试。
说我是组装者，不是DIYER，可能更正确。

wzy728

Lafeite 发表于 2014-6-28 07:31
我是这样看。电分原理简单实则复杂得多。
玩好电分，首先要求具备真正能设计合格功分的能力，即使从未亲 ...

确实，对于设计调整来说，功分比电分简单得多

拍鱼无忌

Lafeite 发表于 2014-6-28 07:31
我是这样看。电分原理简单实则复杂得多。
玩好电分，首先要求具备真正能设计合格功分的能力，即使从未亲 ...

请教个关于相位的问题，原来想发一帖求助，但你在就行了。
是这样，网上买的分频板已经到了，我想知道高中低输出相位对不对，就想做一下这个试验（为什么不先做完再问？因为接线有点麻烦，又要改动声卡<之前被我搞成单声道>）：
从声卡输入330HZ正弦波信号到分频器，将分频器低、中输出回到声卡，进行录音，左声道录低音，右声道录中音。录完后放大波形，比较左右声道的波形相位角，其实就是看上下波形有无对齐。
然后中、高同样做法。如果高中低都一致就认为相位正确（假设单元装在同一平面）。
我就是不知道电相位、声相位区别，所以才问这个试验方法是否可行。功分的有这样试过吗（音量可能要调最小）？
如果这是不行的，还有其它方法吗？还是说一定要装箱后才能试？
先谢了。

Lafeite

lijunsheng 发表于 2014-6-28 11:13
我都想把文件发给你一套，不过你得会用protel才行。我最近设计的一版PCB自认为 ...

说到PCB布线，每个人布线结果绝不会一样，效果也就不会相同。论坛里会Protel的很多

Lafeite

拍鱼无忌 发表于 2014-6-28 14:35
买成品堆砌不是DIY－－我就是这种情况
关于功分更复杂，是不是要核对一下原著？或者原来是笔误或排版问题？...

成品堆砌起来的音响系统，只能谈评价、使用感受、器材搭配心得。这与DIY没任何关系，属于器材派发烧友吧
焊机派才是DIY，哪怕丝毫不懂电路但是可以照图装配散件的都绝对是DIY了。你都自己选喇叭自己装音箱了这还不是DIY？别乱往身上套我说的话

关于功分电分谁复杂，无需核对原著，更没必要想什么笔误排版了。互联网的崛起使现代社会的信息量如此之大，头脑中要是没个“过滤器”可不行。
只看一件事：
作者的意思是电分简单，他却耗费那么大的时间和精力去写那么厚的功分音箱原理设计，却也难保证所有读者都能看懂。
全世界有无数的功分音箱理论、设计方面的著作，功分音箱设计制作的书籍非常多。
而电分原理简单到不需要出一本像样的书来讲解，谁看到有与功分一样份量的电分音箱专著？就是因为原理太过简单，简单到实在写不出什么，甚至没法凑齐哪怕很薄的一本书，只能在功分音箱书籍中一带而过。

前面说的电分简单，只是原理简单，实际操作上却复杂得多。
一个音箱工程师独立开发一款功分音箱很容易
而开发电分音箱产品却多数需要与电子工程师合作才能完成

胜德茶艺

用论坛测量套件该怎么测电分

Lafeite

拍鱼无忌 发表于 2014-6-28 15:40
请教个关于相位的问题，原来想发一帖求助，但你在就行了。
是这样，网上买的分频板已经到了，我想知道高 ...

鉴别电分板是否理想，电分输出接入与功放输入阻抗相近的固定电阻负载，用测量设备测分频器传递函数，直接看高低通叠加的相位曲线最简单直观。
你的方法，原理是对的，但是一次只能看一个点频，那还不如直接用双踪示波器来的简单。

电相位与声相位的关系，因为涉及电声转换这个至今还不理想的元件存在，使这两个相位根本无法相同也没有精确的对应关系，这算是令人生气又无奈的事，逼迫人去实测

Lafeite

胜德茶艺 发表于 2014-6-28 16:53
用论坛测量套件该怎么测电分

最简单的方法，把测量套件输出电平衰减到线路电平，送入电分系统输入端，其他与测功分相同。
复杂的方法，不用套件，自己搭接电路。这个方法不是太好，凌乱的电路很容易元件相碰短路，并且离开套件，声卡输入保护也没了，不安全

扬帆远航

Lafeite 发表于 2014-6-28 16:44
成品堆砌起来的音响系统，只能谈评价、使用感受、器材搭配心得。这与DIY没任何关系，属于器材派发烧 ...

版主的这段很对,最后一句好像应换个说法,实现一人足够,只是没法提到相当高度.我的理解不保对,我感觉相位,幅度最终是交点矢量和,在求和点作平,一般要求就够了(顶级我不参与,没这能力).无论哪种分频.请指正.

拍鱼无忌

Lafeite 发表于 2014-6-28 17:27
鉴别电分板是否理想，电分输出接入与功放输入阻抗相近的固定电阻负载，用测量设备测分频器传递函数，直 ...

这太好了。看完世界杯马上测一下。
关于只测一个频率，我是这样想的，高中低三条通道，一个通道内相位肯定是不会有问题的，只要在分频点的地方两个通道相位相同，其他频率就肯定相同。这样理解对不对？

拍鱼无忌

Lafeite 发表于 2014-6-28 16:44
成品堆砌起来的音响系统，只能谈评价、使用感受、器材搭配心得。这与DIY没任何关系，属于器材派发烧 ...

买成品堆砌不是DIY－－这句话确实难有其他含义，你不能怪我误读。
说核对原著只是严谨一点，观点能站得住脚。比如你说“电分法凑齐哪怕很薄的一本书”，未经证实前我也是不相信的。

Lafeite

扬帆远航 发表于 2014-6-28 17:58
版主的这段很对,最后一句好像应换个说法,实现一人足够,只是没法提到相当高度.我的理解不保对,我感觉相位, ...

只做响是很容易的，我们说的是做好，用开发产品做实例比较恰当。当然，这个产品还不能是多媒体、桌面这类大众货，必须是HiFi的。多媒体现在大量使用电分，他不是真心利用电分技术上的优势，而仅仅是低迷市场现状中找到的一个卖点，这个卖点在普通用户眼里往往是先进的，是创新，是突破。

许多能设计出优秀音箱的开发人员确实没能力设计功放，甚至丝毫不懂低频电子电路，这是现实情况，别拿你具备的能力来说事
业余爱好者可以不受限制的学习任何技术，兴趣广泛，掌握的知识可能很全面。而搞专业的不一样，专业人员的精力要用在往一个方向去努力，这样才能在这个方向上具有优势

拍鱼无忌

扬帆远航 发表于 2014-6-28 17:58
版主的这段很对,最后一句好像应换个说法,实现一人足够,只是没法提到相当高度.我的理解不保对,我感觉相位, ...

矢量和，不对吧？

扬帆远航

Lafeite 发表于 2014-6-28 18:52
只做响是很容易的，我们说的是做好，用开发产品做实例比较恰当。当然，这个产品还不能是多媒体、桌面这类 ...

什么叫好,我还真说不清楚.进论坛几个月,很关注这概念,似乎没见过定义.所以我只敢说高端我不发言.当然我想往好了做,做到什么程度,我自己就评价不了自己.在这我纯业余,只能干杂家.很多事我还在找定位.电分应不是什么卖点,至少不值钱,属廉价货.我要用也是过渡,没看好,只是来的快,连做我都没想做,拍两块回来,很便宜.随时可不用,不心痛.想上DSP,没构想好框架.自开难度功夫不得了.成品选择太有限.只有2进6出,连2.1都有问题.大功率大频宽功放细抠,也难说没有破绽

扬帆远航

拍鱼无忌 发表于 2014-6-28 18:53
矢量和，不对吧？

没保证100%对,但说不对请说明怎么不对.

Lafeite

拍鱼无忌 发表于 2014-6-28 18:40
这太好了。看完世界杯马上测一下。
关于只测一个频率，我是这样想的，高中低三条通道，一个通道内相位肯 ...

分频器在单一通道内谈相位没有实质意义，当然不必理会。
只有四阶分频器两通道会同相，其他1阶2阶3阶都不会同相。
2阶分频器，通道间相位互为反相，就是相位差180°，元件取值精确的2阶电子分频器，全频段相位差都是180°，这是最理想的情况。但是偏离交叉点很远处，已经是一个单元在工作，相位差已经不重要了，只要保证交叉点前后一定范围内相位差不变即可

一丝的阳光

学习了