功放失真的瓶颈是什么？负反馈？电路结构？还是元器件？

tb3008940

tsyg99 发表于 2014-1-18 00:59
这样吗？也许我想得超复杂了，功放的设计还包括了扬声器的势能失真的处理，等等。

功放的设计还包括了扬声器的势能失真的处理？不可思议。

全世界那么多不同功率大小和结构的音箱，那贵丰、金嗓子、麦景图等功放设计，是参考哪家的扬声器的势能失真呢？

daoren

用纯电阻作负载，失真都很小，一换 成喇叭失真大了一百倍 。

daoren

说实在的我也没试过，哪敢把好喇叭做实验啊？

qiuzhenaudio

mzsrz 发表于 2014-1-17 13:26
朋友好诗兴，那我也即兴作一首，表达一下我的想法。

虽然功放电路旧，日积月累精华留；

兄台好雅兴！本人不会作诗，自愧不如呀。不过兄台所言，正合我意，幸甚幸甚！哈哈哈。。。。。

yuan26

tb3008940 发表于 2014-1-17 00:10
就这么单单说，几十万的功放就是忽悠，可能很多人还是无法认同。

但如果有人用很低的成本（2000元级） ...

几十万功放的材料成本就是几千元，不是忽悠是什么，不过它的广告费贵，请枪手贵，
很多有源音箱，效率那么贵，失真那么低，为什么呢？功放跟喇叭配得刚刚好，不是功放贵，指标高就行了，
喇叭跟功放是相互影响的，再怎么天价的功放都好，没办法适推大部分音箱

mzsrz

daoren 发表于 2014-1-18 09:16
说实在的我也没试过，哪敢把好喇叭做实验啊？

感谢你的真诚！我把我粗浅的了解说出来。
一、所谓无负反馈的功放，据我所知现在的这个世界没有，只有没有大环路负反馈的功放存在，不信的可以深入作研究。所以请不要恨负反馈，它无处不在。
二、所谓喇叭负载与电阻负载差别是存在的，但是差别也不是那种天渊之别的感觉。所以在功放设计上要以喇叭的特性为出发点来做功放，这里边也有很多功放参数是针对喇叭特性的，如阻尼系数等。那为什么测试的时候都统一用电阻负载测试，这是因为测量需要一个参考物，如果大家用的喇叭不同，那测出来的数据之间就没有可比性，这就是为什么统一要用电阻作参考物的原因，而且实际操作起来也比喇叭容易得多。至于喇叭有什么交越失真之类的，我以前是闻所未闻。
三、有些人说单一频率与多个频率在进入功放后工作方式是不同。这个观点我也不认同。因为对于功放来说，在任一时间内对它来说都是对应一个电压值而不是频率，不会出现频率越多对应的电压值就越多的情况发生，这是以我们人处理事情的方法强加到功放上去的。
四、功放电路中大环路负反馈会引起时间差，这个我也不认同。电的速度大家都是知道的，每秒30万公里，那么小小的功放电路，你说一个大环路能引起多少时差？这里如果假设能引入时差，那么我们的功放引入这个带时差的大环路负反馈信号后，就会出现啸叫崩溃，不信的可以用卡拉OK混响做个延时信号试试。真正因为引入环路负反馈而出现的是相位误差，不是时间差，所以不要混为一谈。
就先说这么多，个人意见，仅供参考！

句子

mzsrz 发表于 2014-1-18 13:32
感谢你的真诚！我把我粗浅的了解说出来。
一、所谓无负反馈的功放，据我所知现在的这个世界没有，只有没 ...

把我想说的说了据我所知无反馈的鸡鸡也没有。(看了他后面对你的回复不知道是否领悟了对牛弹琴的真谛了 ？）

mzsrz

句子 发表于 2014-1-18 14:48
把我想说的说了据我所知无反馈的鸡鸡也没有。

呵呵！很多人每天都在用，就是不领负反馈的情，把好处忽略，把缺点无限放大，视它为洪水猛兽。

daoren

负反馈除了改善失真，还有效降低了输出阻抗，加强了对喇叭的控制力，甲乙类更需要负反馈，因为甲乙类输出阻抗大于甲类（本人看法，未经过测量）。

tb3008940

yuan26 发表于 2014-1-18 11:39
几十万功放的材料成本就是几千元，不是忽悠是什么，不过它的广告费贵，请枪手贵，
很多有源音箱，效率那 ...

现在的名牌功放都故意用新的型号简单改革一下外形和赋予新奇附件功能，来抬高价格，动辄几万到一百多万，欧美和国内品牌都一样。
既然大家一致认为模拟功放的实质技术进展空间极小，没有瓶颈突破，那就是纯粹的忽悠再忽悠。中国现在是世界上百万富翁最多的国家，这点不是最重要，最重要的是人家看我们是人傻钱多没见识。

tb3008940

mzsrz 发表于 2014-1-18 13:32
感谢你的真诚！我把我粗浅的了解说出来。
一、所谓无负反馈的功放，据我所知现在的这个世界没有，只有没 ...

1、单管甲类可以没有负反馈。

2、负反馈也不是可恨，只是怀疑它是否是功放总失真的瓶颈，如果功放的负载是纯电阻，我相信适量的负反馈是有益无害的，失真应该更小。关键问题是功放的负载不是纯电阻，而是一个电感，肯定存在反电动势，负反馈取样如果在输出端，反馈信号肯定包含反电动势的干扰，造成负反馈信号不真实，经过功放放大就更明显了。电感负载的负反馈一定会引起功放明显的失真，并成为功放失真的最主要部分，纯电阻负载负反馈则不会。

3、电的速度的确是每秒30万公里没错，可是一台功放的负反馈网络往往存在电容，所以反馈速度对于高低频肯定不是一样快的，如果存在中低频信号负反馈的相位差，相对于高频信号，就不一定是相位差了，可能是时间差，而且频率越高时间差越明显，这个时间差是什么？经过功放放大后，就是一种失真。

hzh

闭环涉及的TIME指标:Slew Rate---回转率

输入---输出取样---重馈入口
T1-----    T2-----    T3

当T3刻有新信号输入.形成调制.这是理论.无法避免.

hzh

过冲现象就是其一.可通过TIME滞后特征(C)补偿达到抑制.

泰山特曲

IRFP240和IRFP9240正温管做功放的音质的确太棒了！http://bbs.hifidiy.net/forum.php ... amp;authorid=583992

还有什么失真的瓶颈呢。。。。。。

tb3008940

hzh 发表于 2014-1-19 00:36
过冲现象就是其一.可通过TIME滞后特征(C)补偿达到抑制.

这个补偿是相对论，不同频率信号的补偿肯定不一样。
一旦补偿过头会产生正反馈，正反馈的结果轻则幅频特性变差，重则是削波失真。

hzh

tb3008940 发表于 2014-1-19 00:47
这个补偿是相对论，不同频率信号的补偿肯定不一样。
一旦补偿过头会产生正反馈，正反馈的结果轻则幅频特 ...

饿S.撑S...吃还是不吃?

tb3008940

hzh 发表于 2014-1-19 00:30
闭环涉及的TIME指标:Slew Rate---回转率

输入---输出取样---重馈入口

是的，你说的很清晰，输入信号和反馈信号的相位偏差肯定会产生相互调制，这就是TIM瞬态互调失真。

瞬态互调失真的原因不仅仅和负反馈有关，和功放的放大级数也有关，级数越多，相对转换速率更低，失真越严重。