功放失真的瓶颈是什么？负反馈？电路结构？还是元器件？

yuan26

tb3008940 发表于 2014-1-15 19:27
真的没有不受喇叭影响的功放？如果功放受喇叭影响，那些昂贵的功放就是忽悠用户的，36楼leo4090说，十年前 ...

我只能说几十万的功放就是忽悠，不是价值观的问题，是你信不信的问题

zl911

tsyg99 发表于 2014-1-16 13:53
如果给扬声器一个外力时，扬声器就会有交越失真。这方面的研究仅仅限于老外

呵呵，有谁会在喇叭工作时常常去往里摁呢？这种失真不应列入常规范畴之内。

tb3008940

daoren 发表于 2014-1-16 08:19
D类是个屁！什么时候D类能全面取代模拟呢？那就是当交响乐队的乐器全换成电子乐器了，就在那时候，模拟该走 ...

CD机解码器把数字信号变成模拟音频的原理，和D类功放转换的原理比较近似，所以，我们不能完全否定高频的D类功放。除非用黑胶唱片做音源，否则数码味道仍然存在。

画外音：我的手机是诺基亚N8，摄像头是1200万，拍出来的相片其实就是由无数个数码小方格组成的，晒出来A4那么大一张相片就看不出小方格，整体看上去，的确是非常让人满意的，远远比我早期买的5000元级的宾得胶卷相机更好。现在诺基亚有4100万像素手机1020，那更牛B，数码再发展，也许再过几年1亿像素的相机也不奇怪。所以D类的数字功放发展一样不可小看。

tb3008940

qiuzhenaudio 发表于 2014-1-16 11:12
其实，要想解决这个问题，使客观指标与主观听感更加趋向于一致，还得重新审视我们的测试技术本身。我们目前 ...

你说的疑问，是很多发烧友的普遍疑问，根本问题就是：上有政策，下有对策，上梁很正下梁也歪。音箱是喇叭和分配器组合体，就是电感和电容的组合，这些有反电动势感抗和储能的容抗组成的非纯电阻负载，天生就不听话，就算是品德优秀的功放也是难以完全驯服，只有天生不羁、骁勇善战的壮士才能驯服不听话的烈马。

tb3008940

hdbhv580742 发表于 2014-1-16 11:38
除了放大器，其实喇叭自从发明以后，也只是材料改善了，但原理和结构都没发展过。

不完全是啊！现在有带式高音，结构改变很多的了，还有压电陶瓷喇叭，根本不用线圈。

tb3008940

qiuzhenaudio 发表于 2014-1-16 11:39
如此说来，难道说我们的客观指标就真的一无是处了吗？非也！主观听感一定要参考，但是客观指标也一定不能偏 ...

功放和喇叭相互影响，单一方面讨论无法说出有实际意义的结果。

tb3008940

qiuzhenaudio 发表于 2014-1-16 11:50
不过，话又说回来，假如说有一天，由于科技进步，我们也可以直接测量功放的所有动态指标了的话，那将是个什 ...

理想的功放，我想应该是：功率无穷大（至少电压过正负100伏），失真为零（至少低于人耳觉察极限），没有负反馈（至少不受喇叭干扰），内阻无穷小（至少带1欧喇叭也没有明显失真）。

tb3008940

zl911 发表于 2014-1-16 12:16
第一次听说扬声器的交越失真，能不能解说一下？呵呵。兄台对各种失真很有研究呀。长见识了。

我也是第一次听说

tb3008940

mzsrz 发表于 2014-1-16 12:21
看来大家都很有时间，难得。

晚唐有一首诗，叫《咸阳城东楼》是许浑写的，比喻现在的讨论也许更贴切。

一上高城万里愁，蒹葭杨柳似汀洲。
溪云初起日沉阁，山雨欲来风满楼。
鸟下绿芜秦苑夕，蝉鸣黄叶汉宫秋。
行人莫问当年事，故国东来渭水流。

tb3008940

tsyg99 发表于 2014-1-16 22:15
正确来说它属于余震阻抗

无论是什么阻抗，这个阻抗都是变化多端，难以捉摸，这些牛鬼蛇神的失真，孙悟空也只能降伏部分，还是观音才有无边法力征服失真，呵呵！

zl911

tsyg99 发表于 2014-1-16 22:00
不明白呀！这外力是由功放给的。

感觉有点玄。如果功放除了输出音频讯号外，还输出别的杂波什么的，那这破玩意还能用吗。

jason2013

谁能设计个电路把喇叭的反电势给吸收掉

tb3008940

yuan26 发表于 2014-1-16 21:54
我只能说几十万的功放就是忽悠，不是价值观的问题，是你信不信的问题

就这么单单说，几十万的功放就是忽悠，可能很多人还是无法认同。

但如果有人用很低的成本（2000元级），真的做出比几十万的功放更好的音质和动态的功放，那才能说明这几十万的功放是忽悠。虽然说品牌很重要，也有价值，但是现代世界资讯极其发达，所以人们现在越来越理智消费，价格和价值太不平衡时，是很容易被低平衡的商品拉下神坛。淘宝就是一个典型例证。

tb3008940

jason2013 发表于 2014-1-17 00:00
谁能设计个电路把喇叭的反电势给吸收掉

单管甲类本身就能吸收部分喇叭的反电动势，它的输出电阻是和喇叭并联的，相对而言，输出电阻越小，其吸收反电动势越多，但是甲类的效率也更低了。

AB类用高压供电，用高静态电流来吸收反电动势和甲类有异曲同工之妙，高静态电流的结果不仅仅是解决交越失真，还使上下输出管永远导通，等效于2个电阻并联在喇叭上，产生阻尼作用，吸收反电动势。而高压供电的结果不仅仅显著提高功放动态范围，还使功放对喇叭的控制能力增加，即输出到喇叭的电压相对于反电动势的比值更大，极大地削弱了反电动势的影响力。这样，反电动势的影响就明显变小了。如果负反馈取样不在输出端，喇叭的反电动势的影响进一步缩小，当然如果没有负反馈，对音质影响就更小了。

doraemon2112

tb3008940 发表于 2014-1-14 20:05
德颂的老总邹元元最近说：
传统的模拟式音频功率放大器，其基本电路形态发展至今，似乎已接近“停格”，相 ...

看完你的6楼  我觉得是器件的性能限制了模拟功放的性能
既然原理在这里, 如果能造出理想状态下的器件, 那么结果也将是理想状态下的。

qiuzhenaudio

tb3008940 发表于 2014-1-16 22:51
功放和喇叭相互影响，单一方面讨论无法说出有实际意义的结果。

功放与喇叭相互影响，这是事实，但是那是事物的另一方面。难道说假如喇叭是理想喇叭，阻抗是一条直线，是纯电阻性的，功放本身就没有失真了吗？回答当然是否定的，因此我们现在讨论功放本身的失真并非没有意义。