功放失真的瓶颈是什么？负反馈？电路结构？还是元器件？

qiuzhenaudio

tb3008940 发表于 2014-1-16 22:51
功放和喇叭相互影响，单一方面讨论无法说出有实际意义的结果。

因为即使喇叭的阻抗是纯电阻性的，就比如现在中高音的带式喇叭已经出现（它们的阻抗就基本呈现一条直线，它们的反向电动势几乎可以忽略不计），喇叭的反向电动势对功放的影响已经解除，但是功放本身的瞬态失真并未因此而消除。因此，在这里我要说的是，喇叭对功放失真的影响首先应该从喇叭身上找到突破口（这是主要原因），同时也可以在功放身上重点加强一下（比如尽量降低输出阻抗，增强对喇叭反向电动势的吸收等）。

qiuzhenaudio

tb3008940 发表于 2014-1-16 22:51
功放和喇叭相互影响，单一方面讨论无法说出有实际意义的结果。

总而言之，功放的失真由多方面的原因而引起，由喇叭的反向电动势而引起的失真只是其中之一。故而兄台说，撇开喇叭对功放失真的影响，“单一方面“去讨论功放本身的失真没有实际意义。这点实在不敢苟同。

qiuzhenaudio

tb3008940 发表于 2014-1-16 21:43
准确说，任何功放都要应付负载急剧变化的阻抗，这个观念是功放设计的基础。

摘录：模拟音频功放的“ ...

兄台，任何事情都没有绝对，古语说的好——过犹不及。不能绝对地说，负反馈端就不能接在输出端的。负反馈不接在输出端可以，但要满足非常苛刻的条件才行。不是所有的功放都能够轻易达到的。因此，兄台所说的负反馈”不能在输出端取样“，恕难苟同。在这里说句不怕得罪人的话，目前来讲，大部分的发烧友还缺乏一定的分辨能力，听见有人鼓吹负反馈是损害音质的“罪魁祸首”，就跟着人家取消了环路负反馈；又一听说，纯甲类是顶级机的象征，就不遗余力去弄个”大甲“。其结果怎么样呢？往往是“吃力不讨好”，其结果并不尽如人意，搞得不好，可能连个纯乙类的都还不如。因此，还是求兄台“口下留情”吧。

mzsrz

tb3008940 发表于 2014-1-16 23:07
晚唐有一首诗，叫《咸阳城东楼》是许浑写的，比喻现在的讨论也许更贴切。

一上高城万里愁，蒹葭杨柳似 ...

朋友好诗兴，那我也即兴作一首，表达一下我的想法。

虽然功放电路旧，日积月累精华留；
若能学得精髓艺，再言发明才能够；
好高骛远要不得，脚踏实地步步走；
功放电路有反馈，方得天音一手偷。

mztoms

mzsrz 发表于 2014-1-17 13:26
朋友好诗兴，那我也即兴作一首，表达一下我的想法。

虽然功放电路旧，日积月累精华留；

高手，我认为，现在的元件工艺限制了功放的发展，我们可以设想一下如果现在有超导的大功率管是什么情形。包括音箱，如果我们的喇叭线圈用的是超导线呢？也许一切都会有不一样。现在的元件工艺还停留在什么阶段！各位高手应该更清楚，现在的元件条件只能有这些线路而无法实现质的飞跃。

angel5631

ss0009671 发表于 2014-1-14 19:50
放心吧
玩移动电源和D类功放的很多貌似很厉害的高手根本就不会画恒流源,别说3DA 3DG 3DX 3DD搞不懂.就是2S ...

其实玩模拟的很多页一样，很多高手做的xx板子，吹得天花乱坠实际上真心不行

angel5631

tb3008940 发表于 2014-1-14 20:05
德颂的老总邹元元最近说：
传统的模拟式音频功率放大器，其基本电路形态发展至今，似乎已接近“停格”，相 ...

我也认同，确实是这样的

daoren

功放性能的进一步提高，有两条路可走，一条是数字化；另一条是模拟的半导体新材料。
现在是数字化跟不上高标准的听觉，而模拟电路又走到了尽头。
等吧，等待突破，反正我是模拟党，等待新半导体材料。

tb3008940

doraemon2112 发表于 2014-1-17 00:57
看完你的6楼  我觉得是器件的性能限制了模拟功放的性能
既然原理在这里, 如果能造出理想状态下的器件, 那 ...

器件的性能限制了模拟功放的性能，这的确是事实，正温MOS管总体音质比三极管好这就是事实。

或者说，模拟功放的电路设计没有到达极限。
又或者说，模拟电子技术的基础本身有大家都未知的缺陷，以至于人们难以跨越。

还有，就算是理想的器件，也必须有优秀的功放电路设计为基础，才能发出好声音。

tb3008940

tsyg99 发表于 2014-1-17 10:05
你用5年的时间研究扬声器，会找到答案，估计网也是没有答案。也不存在正确答案

简单地说，喇叭就是一个电感。

tb3008940

qiuzhenaudio 发表于 2014-1-17 11:19
兄台，任何事情都没有绝对，古语说的好——过犹不及。不能绝对地说，负反馈端就不能接在输出端的。负反 ...

简单地说，喇叭等效为一个电感，至少这么认为，大方向不会错，模拟功放就是带一大功率电感为负载，你想吧，音乐信号不停地变化，反电动势不停发生，负反馈的取样在这个电感上，怎么不会被这个电感影响？早期用电感反电动势点亮的日光灯，没有电感，日光灯根本不可能被220V这么低的交流电压电点亮，可见，电感的反电动势不可忽视。除非功放电路设计非常特殊。

负反馈是不是损害音质的“罪魁祸首”，这要看功放的开环增益大小，一般来说，开环增益越大（级数越多）的功放越容易产生让人不愉快的瞬态互调失真。增益小的单管甲类的这种失真就几乎没有了。

tb3008940

mzsrz 发表于 2014-1-17 13:26
朋友好诗兴，那我也即兴作一首，表达一下我的想法。

虽然功放电路旧，日积月累精华留；

现代诗写得很不错！还是即兴原创，本人不才，只能假借陆游的一首《游山西村》表达思维。

莫笑农家腊酒浑，丰年留客足鸡豚。 　　
山重水复疑无路，柳暗花明又一村。 　　
箫鼓追随春社近，衣冠简朴古风存。 　　
从今若许闲乘月，拄杖无时夜叩门。

tb3008940

mztoms 发表于 2014-1-17 14:02
高手，我认为，现在的元件工艺限制了功放的发展，我们可以设想一下如果现在有超导的大功率管是什么情形。 ...

大功率管相当于可变电阻，用超导意义不大，如果超线性意义就重要了。
喇叭线圈相当于一个电感，用超导意义也不大，仅仅能降低直流电阻，减小发线圈热量，大功率不易烧，但感抗不会有任何变化。
现在的元件工艺还停留在什么阶段，不仅仅和材料有关，和市场需求关系更大，太贵的东西，如果性能不能同步增加多少，注定是小众范围，和DIY太遥远。

tb3008940

daoren 发表于 2014-1-17 14:56
功放性能的进一步提高，有两条路可走，一条是数字化；另一条是模拟的半导体新材料。
现在是数字化跟不上高 ...

我也是模拟党，跟着党走，一切听党的！

tb3008940

tsyg99 发表于 2014-1-17 15:05
功放失真并不存在什么瓶颈，而是顶级设计手段。而DIY者仅仅限于看图。出了基础知识，就不要再指望什么了，毕 ...

我再一次怀疑我们学习的模拟电子技术基础知识是有缺失的，这也许才可能是功放失真的真正瓶颈。

tb3008940

tsyg99 发表于 2014-1-17 15:10
其实我们连基本的静态电流都控制不好，连最基本的·DC功放都做不出来，为什么还要指望那么高呢？？

从逆向思维的角度说，理论基础缺失，上层建筑才会有很多无解的难题，我想，功放一样也绕不开。谁起过房子，谁最应该认同我的说法。