唱放问题

Gautau

kenny 发表于 2014-2-19 08:07
本人更喜6N2，更有胆味（更婉转细腻）。6N1味道也不错，但总体稍欠通透。唯中频一段比较喜人，加之暖烘烘的 ...

通透与管内是否出现了大塞车有关，可幸本人的电子管根基绝对不弱，加上肯花时间去了解和动手作不断和不同的实验，才有上面的结论，或与职业习惯有关吧 . . . . . .

1969年在电子厂当上了 Troubleshooting Engineer，面对德国人的精准设计，不可能靠 "打茅波" 来胡混过关 - 必须正视和面对问题，找到解决方法后还要先作报告，得到批核后会在工程部作检测，满意后才在生产线上作更改 . . . 通常在48~72小时内完成。


6N2 的失真稍大。

对于只做插管动作的结论，本人不敢苟同！

kenny

那Gau版觉得现在一线欧美Hi-End厂家的前级多以低内阻高夸导管为主，中低夸导管均退到山寨厂家地盘内，应做何种评价呢？虽然我也挺喜欢中低夸导管的韵味。

不过电子管确实是这样，就拿整流电子管来说，同一规格的，插上去声音也会千变万化。这个是现实啊。

我没有不尊重Gau版的见地的意思，只是说这个确实胆机有这种现象。

Gautau

kenny 发表于 2014-2-19 17:54
那Gau版觉得现在一线欧美Hi-End厂家的前级多以低内阻高夸导管为主，中低夸导管均退到山寨厂家地盘内，应做何 ...

本人很少用栅格管，如6dj8、6n11、EF184三极接法，甚至6C45p。
高gm本不错，低内阻也很好。只是管子的结构不同而已。

个人认为这类管子重现的声音，其呼吸声较重（有咁嘅树？）一如dbx！
以顶班厂机（后级）的测试为准。


肯面对困難而又肯上进的人不会太多 . . . . . .

kenny

高夸导管也有不是格栅结构的。如6N6、5687之类的。

Gautau

ra= 1.82K，算是高了點。

allen2010

来一个纸上谈兵的
最近对Mu随电路比较感兴趣，尝试设计了6N1两级Mu驱动RC网络，后直流耦合6N8P阴随+CCSink输出的唱放电路，采用Lipshitz算法，刚好达到两级增益60dB以上，RC用较低的阻值。如图，仿真结果貌似不错，不知道声音有无惊喜。请G版指点
用国产管玩，成本低！

Gautau

allen2010 发表于 2014-2-23 21:43
来一个纸上谈兵的
最近对Mu随电路比较感兴趣，尝试设计了6N1两级Mu驱动RC网络，后直流耦合6N8P阴随+CCSink ...

非常精彩！



只是，个人仍属意SRPP，或固态化恆流源。因 μ随 在想象不到时，相移可能会突然出现。

allen2010

Gautau 发表于 2014-2-23 21:59
非常精彩！

G版所言的相移突然出现，是不是指大信号时。
另外，在做仿真模拟的时候有一个问题，输入10mV时失真很低，当输入信号达到25mV时，失真增加一个数量级以上。但是，单级模拟时输入更大的信号也没有这个现象。失真仍然维持比较低的水平

Gautau

allen2010 发表于 2014-2-23 22:18
G版所言的相移突然出现，是不是指大信号时。
另外，在做仿真模拟的时候有一个问题，输入10mV时失真很低， ...

你提到的是自舉的影响，看似阻抗足夠大，但实际供应的讯号電流卻有不足 - 加大mu-随 电容或可治标 . . . 唱放的信号确实过于微弱！

致于相移，源自刻刀。刻刀磨损后会出现52~58KHz的杂波，足以使 mu-随 出现状况 . . . Gyrator 也有此現象，但影响较少。


mu-随 用在前级的問題不大。

allen2010

Gautau 发表于 2014-2-23 22:56
你提到的是自舉的影响，看似阻抗足夠大，但实际供应的讯号電流卻有不足 - 加大mu-随 电容或可治标 . . .  ...

感谢G版解答
其实还构思了另一架构：串叠+SRPP驱动RC网络，直耦阴随+CCSink输出，这种架构是否能够克服上述问题？
有空再模拟一下看看结果如何

kenny

allen2010 发表于 2014-2-24 09:05
感谢G版解答
其实还构思了另一架构：串叠+SRPP驱动RC网络，直耦阴随+CCSink输出，这种架构是否能够克服上 ...

我喜欢这个想法。只是不能全直藕了。

Gautau

allen2010 发表于 2014-2-24 09:05
感谢G版解答
其实还构思了另一架构：串叠+SRPP驱动RC网络，直耦阴随+CCSink输出，这种架构是否能够克服上 ...

用何种电路结构并非重點，主要是先要理解增益的分配。

夸張点: Decca London（或近年已改称为 London Decca）唱头在最大时可达 1.1V p-p，动态78倍（37.85dB，5mV） . . . 这唱头足以使任何商品唱放过荷。

一般唱头，最少也有12dB，通常多为26dB（20倍） . . .
5mV x 20 x 1.414= 141.4mV

以6N1作串叠，要求有80倍的增益绝非难事，但
141.4mV x 80= 11.312V

即RIAA推动级的偏压便为11.312V！

除了MC唱放外，一般MM唱放最好将增益作平均分配，免第二级容易過荷。

6N1全作SRPP的問題是增益稍低，若用串叠（增益要降低一下），再加上SRPP便可。

12AY7是唱放全盛时期的产品，类似的也不多，精品也！但國內的管子却少有μ值= 40，兩邊也不到岸！

BossXPOX

我还是用最简单的共阴好了，一级加一级rc加gcf。

allen2010

Gautau 发表于 2014-2-24 19:34
用何种电路结构并非重點，主要是先要理解增益的分配。

夸張点: Decca London（或近年已改称为 London  ...

对于增益问题是不是可以这样理解：
假设有一段音乐信号20Hz-20KHz都是5mV的，按RIAA标准刻录到唱片后，低频段20Hz的信号幅值压缩至0.5mV，1KHz信号幅值仍然是5mV，而高频段20kHz信号幅值提升至50mV，播放时经过RIAA网络，才能还原成20Hz-20KHz都是5mV的，又因为录音电平可能会有几倍的差别，实际上会有超过100mV(甚至更高)的高频信号出现。

Gautau

allen2010 发表于 2014-2-24 22:11
对于增益问题是不是可以这样理解：
假设有一段音乐信号20Hz-20KHz都是5mV的，按RIAA标准刻录到唱片后，低 ...

因受药物影响，未及提到RIAA补偿前的幅度为20dB便昏倒。
那第二级的偏压便过110V！

当然，实际上没有这样誇張，但已是一个趋势。故两级增益的分配便相形重要。

allen2010

Gautau 发表于 2014-2-25 03:19
因受药物影响，未及提到RIAA补偿前的幅度为20dB便昏倒。
那第二级的偏压便过110V！

若将RC网络改成分体式网络，第一级对75μs/3.18μs作衰减，第二级再对3180μs/318μs衰减，可否改善过载的问题，分体式网络和整体式网络声音方面是否有大的差异？

大尾鱼

时下北美DIYers较为喜欢的两级分体式RIAA唱放例图。




Hagerman Cornet2

Gain        +44dB
Input Impedance        47k ohm
Output Impedance        1k ohm
RIAA Response        +/-1dB from 25Hz to 25kHz
Bandwidth        15Hz to 30kHz
Distortion        0.02% @1kHz
SNR        72dB ref 5mV A-weighted
Overload        250mV @1kHz

出处：http://www.hagtech.com/cornet2.html

Gautau

allen2010 发表于 2014-2-27 21:59
若将RC网络改成分体式网络，第一级对75μs/3.18μs作衰减，第二级再对3180μs/318μs衰减，可否改善过载的 ...

Morgan Jones 也很怕第二级會过载，故已用了相同的方法将75μS及更高频率先作处理。
但如此一來放大通道便沒有60dB . . . 个人不太喜欢这设計。


均分60dB便为30dB（两级，各为31.63倍）
5mV rms 唱头输出
动态的预算再窄點，如12dB（4倍）
RIAA约 20dB（10倍）
即
Vkg2
= 5mV x 1.414 x 4 x 10 x 31.63
= 8.95V

但因高頻段讯号并非长期出现，稍为迁就一下应没問題 . . .
故可选
-Vg= 6.324V

即第二级尽可能勿用高μ管。
选用低阻中μ管时，除可保证信号 "不轻易" 过载外，RIAA 中的 R1 选值也可细点。
利用电流反饋（拆除阴极电容）更可作進一步改善 . . . 但因 ra 增大而须加大 R1。
SRPP也是作RIAA推动的方法之一。

kwok_sir

呵呵,測試唱放过载用20k 訊号50mV, 100mV, 200mV 400mV 試一下本身唱放是否失真。
原因是聽齒音時比较易有失真,由其是聽女声有齒音位置, 聽楽器沒犮觉的, 唱头调校很累!
前軰有此经驗嗎?