唱放问题

Gautau · 发表于 2014-1-11 18:30

kenny 发表于 2014-1-11 11:57
仿真核验了RIAA曲线，看来衰减网络需要从新计算。请Gau版多多指导。

这设定似乎有点问题，因原作者是在推销其仿真软件，故不应相差太远。

现先假设阴随的 rk= 400Ω（大或小点的数值影响不大），基本上 OK，只是出现了 ±dB 而已。

左图是 AES，右图是 Tubecad

红线是参考（AES）

kenny · 发表于 2014-1-11 20:56

本帖最后由 kenny 于 2014-1-11 21:14 编辑

我在根据Gau版的设计方法，从新用Multisim计算一次。大约半个小时后有结果。他那个差异确实很大。

kenny · 发表于 2014-1-11 21:29

本帖最后由 kenny 于 2014-1-11 21:31 编辑

根据Gau版的计算方法，重新设置了RIAA网络。但Gau版的设计衰减幅度比原来的大，结果发现1KHZ RMS 5mV进去，出不来RMS 315mV。

只有牺牲失真，在第一级并上旁路电解（这个电解只能去找BG了，苦——，二手都暴贵）。现在1KHz RMS 5mV进去，出来RMS 367mV，仿真失真度0.019%。

14N7唱放更新.jpg

还是老办法，用了64个点，用Multisim仿真出结果，然后在Excel表中和RCA RIAA和IES对比。有点意思的是Gau版的设计对低频衰减较多点。

RIAA更新.jpg

从这个图可以看出，原来的设计偏离确实比较大，Gau版的设计，吻合相当好。还请Gau版继续指导。

kenny · 发表于 2014-1-11 21:44

kenny 发表于 2014-1-11 21:29
根据Gau版的计算方法，重新设置了RIAA网络。但Gau版的设计衰减幅度比原来的大，结果发现1KHZ RMS 5mV进去， ...

这个图更清楚点，100Hz以下，低频提升比标准曲线差异较大。

QQ图片20140111214831.jpg

Gautau · 发表于 2014-1-11 23:03

kenny 发表于 2014-1-11 21:29
根据Gau版的计算方法，重新设置了RIAA网络。但Gau版的设计衰减幅度比原来的大，结果发现1KHZ RMS 5mV进去， ...

Gautau · 发表于 2014-1-11 23:15

kenny 发表于 2014-1-11 21:29
根据Gau版的计算方法，重新设置了RIAA网络。但Gau版的设计衰减幅度比原来的大，结果发现1KHZ RMS 5mV进去， ...

考虑用固偏 . . . 一粒电池便可用三、五年了。

Gautau · 发表于 2014-1-12 04:45

kenny 发表于 2014-1-11 21:29
根据Gau版的计算方法，重新设置了RIAA网络。但Gau版的设计衰减幅度比原来的大，结果发现1KHZ RMS 5mV进去， ...

R1 (截图中的 R9）数值有误，应为 293.7KΩ 才对。

$Kenny\\\'s RIAA R1_Mistake.jpg$

kenny · 发表于 2014-1-12 08:58

不好意思Gau版，晚上看花眼了，估计是这个造成的偏差。我空了再仿真一次。我计阴随输出阻抗0.1K，所以用扣0.1K的数值，也可以按Gau版建议，用扣0.4K的数值。

kenny · 发表于 2014-1-12 09:11

Gautau 发表于 2014-1-11 23:15
考虑用固偏 . . . 一粒电池便可用三、五年了。

第一级还是需要点本级反馈。电池应该无法提供。

kenny · 发表于 2014-1-12 13:33

由于昨天看错了R1的数值，造成低频偏差较大。为此今天按阴随输出阻抗0.4K，重新调整了RIAA网络。

R1的增大导致衰减更大，无奈只好牺牲噪声和失真，把Ra加大到47K，此时输入1KHz 5mV RMS信号，输出393mV RMS信号，失真度进一步劣化到0.021%。

14N7唱放更新.jpg

此时低频曲线吻合大大改善。

RIAA曲线.jpg

kenny · 发表于 2014-1-12 18:16

Pretty Girls in A Line.

锁八管.jpg

Gautau · 发表于 2014-1-12 20:18

本帖最后由 Gautau 于 2014-1-12 20:21 编辑

kenny 发表于 2014-1-12 13:33
由于昨天看错了R1的数值，造成低频偏差较大。为此今天按阴随输出阻抗0.4K，重新调整了RIAA网络。

R1的增 ...

当串叠的 Ra增大后，其上管的栅压须作相应调整，否则失真便会大增 - 尤其在这接法时。
阴随的 Rk也可能须作相应调整 - 但不一定为 Ra = Rk。

本人用以作参考的为 经由本人精心计算的 AES网络，与 Reference（参考标准）核对过不少于 60次 . . . 刚才又再核对多一次，误差应在 0.012dB 之内。

AES vs RCA Eq_a.jpg

与经由本人细心计算的 RCA网络 作比较，其分别不大，基本上完全重叠。只是 RCA网络的衰减为 -23dB（可参考:【再谈】R-C被动型电子管唱头放大器及基本计算）。
故第一级须要更大的增益才行，否则讯号便会被再作进一步压抑。

网络中的第一支电阻，数值越大便噪音越高 - 这便是原作者加上阴随的目的 - 但可惜 Ra 及 Rk 的噪音也有不少。

减降失真还有很多方法，例如可用两级作互补 - 但中间不应插入网络。

kenny · 发表于 2014-1-12 21:05

本帖最后由 kenny 于 2014-1-12 21:07 编辑

两处负载相同的目的，应该有失真互补抵消原因。上管的负压问题不大，足够了。

电阻可以用低噪的，当然绝对噪声是无法避免的。但对于MM唱头的电平来说，nV级的噪声影响也不是那么显著了。如果是MC头的电路，那电阻就应该用百欧姆级的为佳了。

但就曲线来说，Multisim的仿真结果就是这样。

但RIAA和IEC的低频端确实衰减量不同，根据我手上的表格。

Gautau · 发表于 2014-1-12 21:17

kenny 发表于 2014-1-12 21:05
两处负载相同的目的，应该有失真互补抵消原因。上管的负压问题不大，足够了。

电阻可以用低噪的，当然绝 ...

作网络分析时，个人只会将无源部份作仿真，放大部份一定不会介入。

这可能导致有不同的结果吧？

kenny · 发表于 2014-1-12 21:20

本帖最后由 kenny 于 2014-1-12 21:30 编辑

要想抵消电阻噪声，还是得用差分，但那样用管就太多了。用7F7做串叠差分，接成超线性方式。就可以克服电阻带来的噪声。第二级用14N7做有源负载阴随。然后输出级可以用后面的方式。

这样，第一级用7F7差分，在有源输出处取一个小环局部反馈。这样也许会更好，但需要一个恒流源尾巴。用石头最简单。只是效果有时候比较难说。

Gautau · 发表于 2014-1-13 07:07

kenny 发表于 2014-1-12 21:20
要想抵消电阻噪声，还是得用差分，但那样用管就太多了。用7F7做串叠差分，接成超线性方式。就可以克服电阻带 ...

无须动作这么大 . . . 将 RIAA 的 R1 減少便可立即降噪 - 当然再需重新计算。

原作者也是個中高手，故加上阴随 . . .
当 Rk 与 R1 相等时为 -6dB，R1 大一倍则为 -3dB . . . . .

kenny · 发表于 2014-1-13 09:18

我想这么试试。因为这样理论上最优，反正是仿真而已。实际做要考虑成本问题。信号部分就八个管，光管子就价值不菲了。

kenny · 发表于 2014-1-13 10:37

本帖最后由 kenny 于 2014-1-13 10:48 编辑

当然R1能够减少是最好了，只是重新计算这个网络还真比较麻烦。哈哈。我去看看先。看晶体的。晶体的输出阻抗低，一般会用接近这种结构的。

其实时间常数点是确定的，为了减少衰减幅度及噪声，如果使用一个很小的R1，但使用较大的C1和C2，会有什么效果？Gau版能否谈谈。

Gautau · 发表于 2014-1-13 17:31

kenny 发表于 2014-1-13 10:37
当然R1能够减少是最好了，只是重新计算这个网络还真比较麻烦。哈哈。我去看看先。看晶体的。晶体的输出阻抗 ...

原作者已给出了大方向: 当 Rk = 20KΩ时，R1 = 70.88KΩ。
在这兩个数值思考一下吧。

致于计算，大可按其比例便可，小菜一碟而已。

kenny · 发表于 2014-1-13 18:49

本帖最后由 kenny 于 2014-1-13 18:57 编辑

我觉得Rk应不影响R1啊。决定R1的是输出阻抗。对于一个阴随器，输出阻抗总是1/S的，如果要较真，可在工作点曲线上求出，然后从R1中扣除即可。但最终计算R2和C1、C2，仍然是用固定时间常数求解。

按照宝书的说法，这种Au型的衰减网络的时间常数是这样的：

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