唱放问题

Gautau · 发表于 2014-2-10 19:00

kenny 发表于 2014-2-10 08:17
10元以内，满足麦克风效应要求的管，估计很难找。Gau版可有推荐？

将相本无种，反正都只是玩玩，用6NX、6JX可矣。

kwok_sir · 发表于 2014-2-10 21:32

Gautau 发表于 2014-2-9 20:42
管子的价格超过10元便不会考虑。

請問G版MM唱放輸出噪音指标?
本人做了個類似M7唱放, 測量了輸出噪音电平, 左声道0.5mV, 右声道0.8mV。
聽著也滿意, 平時聽音音量水平, 沒放唱片時耳貼音箱沒聽得hum声,只有轻微hiss声。
当前級音量旋紐開12:00以上, 30cm距离可闻hum声, 音量旋紐開盡 1米距離可闻噪音。
系統組合 : 類似M7 MM唱放12AX7 B+ 250V穩压, 灯絲 12.6V 直流 CRC濾波。前級SRPP 20dB gain。后級 20dB gain。音箱 89 dB @ 1m /2.88V。還可改进多少?

Gautau · 发表于 2014-2-11 02:32

kwok_sir 发表于 2014-2-10 21:32
請問G版MM唱放輸出噪音指标?
本人做了個類似M7唱放, 測量了輸出噪音电平, 左声道0.5mV, 右声道0.8mV。
...

当前级的增益为10倍时，0.5~0.8mV噪音的唱放便显得过大，因前级的输出便达5~8mV！

一般而言，唱放有0.1mV~0.2mV便已为极限 . . . 加上马７（或猫屎）本身的开环增益极高，似乎从电源方面着手会好点 . . .
但R-C滤波群的组数若超过三组便不太妙（每组90度） . . . 稳压电路 - 即使串连稳压也比R-C滤波好不少 . . . 但可试加大滤波电容。

至于音量控制在一半位置（12:00﹜时有哼声，通常为接地问题，比较头痛。
若仍解决不来便试将灯丝降至12~12.2V。

kwok_sir · 发表于 2014-2-11 10:47

Gautau 发表于 2014-2-11 02:32
当前级的增益为10倍时，0.5~0.8mV噪音的唱放便显得过大，因前级的输出便达5~8mV！

一般而言，唱放有0. ...

多謝G版賜教!
“一般而言，唱放有0.1mV~0.2mV便已为极限”
意思是很難再低? 低至0.1mV已成极限?

其实我唱放用12AX7 + RC 衰減式 RIAA網絡 + 12AX7 + 12AX7陰隨。總增益約50 - 60 dB。
B+ 250V 串联穏压。灯絲 12.6V 直流 CRC 濾波 +上50V 墊高灯絲电位 ,(因陰隨直接上一級屏出,电压約100V)。

kenny · 发表于 2014-2-11 12:06

最后一级用屏出好不好？

kwok_sir · 发表于 2014-2-11 15:53

kenny 发表于 2014-2-11 12:06
最后一级用屏出好不好？

你是説總的用两級放大? 第一級然後RIAA網絡, 最后一級(第二級)放大后屏出?
这様输出阻投过高。如果加多一級阴隨(增益少於一) 的話噪音会增加多少呢?
或用两級, 第一級共阴屏出 + RIAA網絡, 第二級SRPP如何? 望前輩指奌。

kenny · 发表于 2014-2-11 17:03

注意1M电阻。最好RIAA衰减出来是直藕（Gau版早已提醒）。每一个1M电阻在0-20KC范围内，在25摄氏度室温下，都会贡献大约0.5mV A计权白噪（不含其他电阻噪声）。

Gautau · 发表于 2014-2-11 17:45

kwok_sir 发表于 2014-2-11 10:47
多謝G版賜教!
“一般而言，唱放有0.1mV~0.2mV便已为极限”
意思是很難再低? 低至0.1mV已成极限?

由于前级为20dB，故唱放的噪音应不能高于0.2mV - 此时前级已有2mV的噪音出现。最好是在0.08mV或以下 . . . 所以，本人设计的前级多在4~6倍增益，避免噪音過高。

兩级12AX7的最大增益（没有任何反饋）为70dB，加上阴随（仍须按共阴的增益计算，因噪音不会按不同的设计而有衰減）的35dB后便达十七万倍！
很久以前在计算时便疏忽了阴随的影响。

kenny · 发表于 2014-2-11 18:39

按Gau版前面的建议，我把大噪声源都去掉了，把RIAA网络改成直藕（数值还没有调整）。只是直藕后最后一级输入动态范围稍许偏小点。请Gau版帮忙看看。

QQ图片20140211183807.jpg

allen2010 · 发表于 2014-2-11 21:31

kenny 发表于 2014-2-11 18:39
按Gau版前面的建议，我把大噪声源都去掉了，把RIAA网络改成直藕（数值还没有调整）。只是直藕后最后一级输入 ...

真想知道RC部分低阻与高阻的选用，除了噪声方面的差别，声音表现会有什么差别！期待kenny兄的结果

Gautau · 发表于 2014-2-12 00:59

kenny 发表于 2014-2-11 18:39
按Gau版前面的建议，我把大噪声源都去掉了，把RIAA网络改成直藕（数值还没有调整）。只是直藕后最后一级输入 ...

若有可能，试将Cascode的增益提高至46dB（200倍），这样，信号被压缩的情況便不易察觉 . . .
即使扫频仪的结果平直如尺，但也看不到信号已被压缩（标准为60dB解强）。
当然，若没有专业的唱放（如EMT﹜放在一起作AB比较的话，亦感觉不到信号已被压缩。

第二级（放大加阴随仍只为一级）的动态方面，可加大阴极电阻，使偏压深点。
这屏出的合理负载RL为50K（1Hz）。

Gautau · 发表于 2014-2-12 01:12

allen2010 发表于 2014-2-11 21:31
真想知道RC部分低阻与高阻的选用，除了噪声方面的差别，声音表现会有什么差别！期待kenny兄的结果

若RIAA推动级的內阻夠低，第一支电阻的數值便越低越好（Ra x 4，或Ro x 8）。

即使300K与100K作比较，除噪音減少外，100K的廹力与音场会比300K好不少 - 并非玄學: 因提供的讯号电流强度完全不同 . . . 用仪器可看到有分别！
若為直耦，受逆栅流的影响便更为減少 ← 这会影响动态！

RIAA网络须作比例增減。

kenny · 发表于 2014-2-12 11:08

本帖最后由 kenny 于 2014-2-12 11:14 编辑

Gautau 发表于 2014-2-12 00:59
若有可能，试将Cascode的增益提高至46dB（200倍），这样，信号被压缩的情況便不易察觉 . . .
即使扫频仪 ...

如果要把第一级增益提高到46dB，有点难度。

如果用7F7做Cascode上管应该可以。同时去掉旁路电容器。

我试试看。

但这样多少违背使用低内阻管降低噪声的初衷。其实目前的增益还是基本够用的。

allen2010 · 发表于 2014-2-12 11:38

Gautau 发表于 2014-2-12 01:12
若RIAA推动级的內阻夠低，第一支电阻的數值便越低越好（Ra x 4，或Ro x 8）。

即使300K与100K作比较， ...

看了G版的回复，看来又可以搞作一番！

BossXPOX · 发表于 2014-2-12 16:42

300k很好玩的。

Gautau · 发表于 2014-2-12 17:43

本帖最后由 Gautau 于 2014-2-12 18:02 编辑

BossXPOX 发表于 2014-2-12 16:42
300k很好玩的。

这个比300K→100K或360K→270K更好玩 . . . . . .
第一级从第二级的阴极取B+而成直交 - 又可減少一只耦合。当然，这只是示意图 . . . . . .

实际上，B+电压往帘栅，利用帘压作+20dB提升。

DC Phono Amp.png

Gautau · 发表于 2014-2-12 17:46

kenny 发表于 2014-2-12 11:08
如果要把第一级增益提高到46dB，有点难度。

如果用7F7做Cascode上管应该可以。同时去掉旁路电容器。 ...

按现线路制作已很不错，只是动态稍受压抑而已 . . .
仍比CD强點點。

BossXPOX · 发表于 2014-2-12 18:08

本帖最后由 BossXPOX 于 2014-2-12 18:17 编辑

太冷，手脚发硬。到时试试。帘栅压？

kenny · 发表于 2014-2-13 17:27

Gautau 发表于 2014-2-12 17:46
按现线路制作已很不错，只是动态稍受压抑而已 . . .
仍比CD强點點。

好像输出阻抗有点高，要不最后容藕一级阴出，Gau版觉得如何。

Gautau · 发表于 2014-2-13 17:46

kenny 发表于 2014-2-13 17:27
好像输出阻抗有点高，要不最后容藕一级阴出，Gau版觉得如何。

Zo已不算高，因Ro才数KΩ，应没问题。只是输出电容的数值稍低了点而已。

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