请教一个小问题

tkj3

http://www.soundlabsgroup.com.au/p/V-5964/Classic+200+-+Pair

okra

谢谢

jasonhuang

原帖由 liu 于 2007-9-23 16:31 发表
厂家的策略：低端的赚钱，高端的打广告，典型的心理战术。你可以说他不行，但他不是全部不行，他那么多的箱子，你全部都有，都听过？当然，我也没有，也没有听过。但我们应该有个包容的心态。而不是一味的穷追猛 ...

你不敲打敲打它，那么，它还会继续出些连M200都不如书架箱出来。要说高端，弄几个5000元的喇叭，随便弄个牛奶箱套上，声音都不差啦

tkj3

原帖由 okra 于 2007-9-23 18:46 发表

如果给的数据不真实，还有良心么？

卖药的都没良心!还提卖箱子的?国情所至

HIFIJJ

回版主～
我理解的一定程度或者说一定水平是指音响上了一定的档次了，定量的说指标早已经超过了国际音响的相关指标～可以称得上HIFI了，这个时候就叫做“达到一定的水平了”。
取悦仪器是打个比方而已～

jasonhuang

注意，箱子和良心没任何联系，这东西一个头太大小孩吃不下，二不用象汽车那样在路上跑，三不是钢筋等可能造成塌方的建材，四基本没有触电的危险，所以，怎么卖都无所谓。。。。

jasonhuang

不过箱体的环保指标。。。。麻烦啊，估计一查，很多厂都得关门。不过刨花板厂也是有连带责任的。

HIFIJJ

我想，之所以会出现指标跟听感有时不一致的情况，主要有下面两个原因：
1）现有的评价音箱的指标是有限的，片面的，不能全面的评价音箱的综合素质；而我们不知道的，忽略的，或者目前难以测定的指标，在一定程度上正或多或少地影响着我们的听感；
2）人的耳朵是一个感性器官，其等响度曲线本来就不平直，每个人的听觉在音频范围内也是千差万别的，加上个人的修养爱好不同，这就造成了听感上的差别，从而出现好声与否的不同定论。如果人耳是绝对理性的，那我们就好办多啦，把影响声音还原的因素全部找出来，把它们都交给指标，让数据说话，一路直逼HIFI，把所有失真全部降到趋于0。这样呢，就不会有什么听感不好的说法了，也不谈什么音色走向，反正大家都差不多了，个个指标都不是一般的高～

okra

问题还没解决呢，
有没有指标好的（不是编的好的，也不用多个，两个就好，频响加失真）但声音不好的音箱，举一个例子。hivi就算了，指标好也要怀疑是不是假的（原因前面讨论够了）

HIFIJJ

不知道版主说的声音不好是怎么个不好法呢？
很难定量的说啊～

okra

就是让人失望的，让一部分人失望就好了，一两个人失望当然不行。

比如另一个帖子中的Ｍ１，就让很多人失望了。可是它的指标是假的，做得不数。

倪

监听箱的指标都很好，但有很多人不喜欢这样的声音。

coonywu

个人觉得,声音的好坏(或者也可以说音色)与喇叭音盆的材质和结构有很大的关联.有时候可能为了得到好的指标不得不对结构做调整,然而得到另外一些意想不到的谐波成分,而造成音色的影响,在主观上得出声音不好的感觉.(曾经接触过,恕无具体实例举证)

倪

关于监听扬声器的简要阐述

HIFI发烧友一般认为监听级的扬声器是高级产品，这个理解没有错。但是要补充一句，大部分的监听扬声器并不适合用来作HIFI欣赏。监听耳机的道理一样。

所谓监听扬声器是声频工作者在进行声频工作时对声音效果进行监察用的，它的主要目的是监察而不是欣赏，在过去，监听扬声器几乎不能用来作为一般的音乐欣赏之用，如今，声频监听的理念正在发生变化，某些高价位的优质监听同时也是很好的欣赏型扬声器。

监听扬声器在等级上分2种，一种称为扩声监听，就是剧场里、歌舞厅DJ用的，一种称为录音监听，就是唱片公司和电台电视台用的。扩声监听要求不是很高，这里从略，一般HIFI发烧友认为的监听都是指录音监听。

监听扬声器在设计和制作上比较困难，因为它需要真实地还原声音，并且有很高的清晰度，主要有这样几个特殊的技术要求：

要求在可听域内作频响声压误差不超过正负1.5dB还音，这样的特性使得中频很亮，这是一般没有训练过的耳朵不太受得了的事情，会认为声音很硬，刺耳，不好听。此外，如果前面电声设备的质量不好，这样全音域的监听设备会放出很多噪声和音源的失真来。

要求非线形失真优于3%，一般扬声器国标是不劣于7%，优质民用扬声器一般做到5%。扬声器如果要做出声音特色，比如什么“英国声”之类，肯定含有较大的失真，这是对耳朵善意的欺骗，失真度很低的声音未必好听。

第三，要求符合一些特定的录音用途，在某些方面具有特别长处。比如有特别为人声录音监听的扬声器，比较出色的是JBL4410,有特别为录制室内乐监听用的，比如Exclusive，有专门监听新闻播音的，比如Rogers LS3/5，有专门为混音工作制作的监听，比如JBL4312,ATC SCM-200等。有为直播室制作的监听，现在比较广泛用的就是GENELEC。

第四，要求符合一定的场所需要，录音棚大小不一，监听扬声器需要在它的服务范围内保持声压的均匀性，这点有点像扩声矩阵扬声器的设计。比如有所谓近场监听的JBL4208，它就是放在调音台两侧在近距离听的，也有像K2、4344那样可以满足200人的合唱团听。

由于监听的这些特殊性，不是都可以搬到家里做HIFI欣赏的，典型的就是YAMAHA监听，这种优质监听如果搬到家里，足可以杀死老鼠，连带老婆邻居一起杀，它的声音很硬，中频很亮，什么细小声音都听得见，犹如带着显微镜看电影，肯定不好看。

此外，监听的测试标准有严格的混响时间规定，比如人声监听，国际标准是在0.28秒的环境下测试扬声器的频响，但家里不是这个混响水平，因此在那个条件下测试合格的监听，拿到家里就可能是不合格产品。比如JBL4412监听，在标准混音室内指标很高，如果搬到家里，可能低音哄得很。

也由于监听的这一些特殊规定，所以它们一般很不爆棚，很不柔软。非专业的人会觉得很不中听。

在80年代以前，监听的制作理念就是听得清晰、准确，好听不好听是不管的。由于那时候家庭电声设备的档次普遍不高，对节目的清晰度要求很高，监听扬声器往往像放大镜那样工作，这种喇叭不能用于民用。

80年代以后，监听的理念在发生变化，不仅要求清晰，还要求尽量好听，在这种背景下，监听扬声器进行了第一次革命，当时出现的新一代好听的监听几乎全是JBL的，著名的有4344、4312、K2、4208、4425等，还有B&W 801。这些监听被许多发烧友搬回了家里作HIFI欣赏。但代价很高，因为需要配置优质的超大功率放大器和声源。90年代末期，监听进行了第二次革命，走向了主动式（有源），和高性能化，其中的代表就是芬兰的GENELEC。与传统的监听相比，主动式监听更灵活，更小失真，更宽频响，也更悦耳。

中国的扬声器设计和生产起步很晚，目前优质纸盆还主要依赖进口（包括像银笛这样的喇叭），没有自己的优秀中高音单体。在很长一段时间内，喇叭产量最大的是上海飞乐（出口叫红灯），但大部分是4英寸以下的玩具喇叭，产品水平最高的是南京的“南鲸”。80年代的时候，上海中国唱片厂作为战备任务，与南鲸（当时叫南京牌喇叭）一起研制了J35录音监听主动式扬声器系统，J就是国标规定的监听级标志，35指低频喇叭的直径是35厘米。主设计师就是现在去了美国的李宝善，使用的是南京牌喇叭，单只大得像扇门，J35的设计理念很新，采用了主动式设计，蓝本是YAMAHA的监听，质量不错，就是声音薄了点，当时广泛用于国内各电台，也出口到了朝鲜、尼泊尔等落后国家。此后，上海普陀电声厂在80年代仿造JBL4312独立研制生产了声乐牌监听，但始终在关键指标上没有通过，最终也没有被ZF确认为监听级扬声器。目前惠威正在致力于设计一个国产监听，但不知结果，美之声在90年代也说开发了一个监听型号，但至今也没有要求信产部和广电部做联合部级技术鉴定，因此也不可能被广电单位正式应用，所谓监听就一直存在于它的广告中。

由于能生产监听级扬声器代表了一个喇叭厂工艺水平的等级，因此很多有实力的喇叭厂都拼力推自己的监听，名牌企业一般做一两个监听代表水平，像天朗、B&W、KEF等，但他们还是主要做民用，因为监听卖不了几个钱，一般HIFI发烧友不太接受监听的音质，所以它还是主要用在专业领域。

倪

中性的监听音响

什么是监听音箱？这就要先谈谈监听器材了，也就是能比较真实的回复原始录音面貌的音放系统。它的基本要求就是中性，真实。当然，什么器械都不能达到百分之百的还原，但尽量的避免音染和大动态下的失真是它们所追求的目标。监听音箱作为这个系统中的重要一员，自然就担负着回放原始录音的重任。

关于监听的错误认识：很多人尤其是一些HIFI发烧友，认为由于监听音箱是理性的没有韵味，韵味也就是我们常说的音染、染色。所以说这些没有韵味的音箱是不好听的。实际上，我们应该从音源作为出发点来考虑这个问题，如果录音水准很差，甚至连歌手也不怎么样，那样的声音用监听音箱播放必然不会好听，换个角度想想，又有谁想陶醉在这样的声音里呢？反之，如果歌手水准和录音工作都非常的出色，那么这样的音乐使用监听音箱来回放又会怎样呢？

一般的扬声器都有一些自己的特点，例如一些声音比较甜润、一些比较清爽，但作为录音的监听或者要求原音重现的使用者来说，这就是不能接受的，所以他们就会使用监听喇叭，一般都会比同级别的喇叭贵的。

说起监听音箱，可能很多人都是在专业音响领域里面听到过，对此还很陌生。这要从音箱的分类来谈起，音箱按照用途一般可分为主放音音箱、监听音箱和返听音箱几种。主放音音箱一般用作音响系统的主力音箱，承担主要放音任务；返听音箱又称舞台监听音箱，一般用在舞台或歌舞厅供演员或乐队成员监听自己演唱或演奏声音。而监听音箱呢，是用于听音室、录音室等制作音频节目时的监听使用。它具有失真小、频响宽而平直、声音结像清晰、对信号很少修饰等特性，因此最能真实地重现声音的原来面貌。
录音师需要听到声音的本质，这样他才能够知道如何对声音进行修饰，以最终达到完美，如果开始听到的就是经过额外"修饰"过的声音，那么谁都无法保证最终产品会是什么样子。所以在这个意义上讲，监听音箱可能不是用户们最适合聆听音乐用的音箱产品，因为从设计理念上就要求它必须以追求音源的原貌为出发点，不能添加进任何风格化、个性化的音质音色渲染，因此我们从良好的监听音箱中应该听不出有任何例如英国音、美国音的声音味道来。
从音乐的欣赏角度来讲，无论是以纯客观回放为目的的监听音箱，还是玲珑剔透别有风韵的各类Hi-Fi音箱、AV音箱，各类音箱产品都有它不同的用户群体，并不是音染极小的监听音箱就一定是聆听音乐的最佳选择。
说到这里，我们需要额外解释一下音染这个词。音染是将声音本质、原声受到了额外的干扰，出现了多余的声音，或者改变了声音的原貌。举个比较形象的例子：你对着一个大罐子说话，听到自己的声音和平时不一样，罐子里面的空间改变了你的声音。这就是音染。监听音箱的本质就是尽量杜绝音箱对声音造成的音染。
其实更多人喜欢的是各类不同类型的Hi-Fi音箱所发出的具有风格化、个性化的声音效果。对于Hi-Fi音箱，肯定会有这样那样的音染，厂商也会依据自己对音乐的理解以及产品的风格对声音中相应的频率进行细微的修饰，这是出于唯美角度的音染。这正如同摄影照片、显示器等产品一样，有时一些色彩略显浓重、渲染过度的更具风味的个性化产品反而会受到更多人的喜爱。也就是说，不同人在音色的取向方面有着不同的感觉，监听箱和普通Hi-Fi箱都有着不同的适用领域。如果你希望成立个人音乐工作室或者是追求声音本质的发烧友，那么一款合适的监听音箱是你的最佳选择。


好声的重要性
     
    那么，何谓好声？好声主要是指让人听来悦耳、生动和惊喜的声音，让人听来有“身临其境”感受的声音；让人听来情感能够与空间、与人们、与场所、与事物交融和交流的声音。真正的好声人人皆可以领会和欣赏，压根用不着去进行什么特别训练，或是得有副“金耳朵”之类。
     
    好声可以从四个方面去辨别：
     
    1、好声从敲打低音鼓时发出的最低音到猛击三角铁时发出的最高次泛音之间，整个声频频谱皆能够有精确的平衡，达到和谐自然，没有任何的有意增强和肆意削弱。
     
    2、好声应当清晰、干净和纯真，声音的细微末节和复杂段落皆应纤毫毕现无一丝遗漏。
     
    3、好声听来应当有空间感，完全不应听到直接从音箱中发出来的声音，听到的是真正有三维空间包围感的声音。
     
    4、好声应当有动态，从女性的吹气若兰到男子汉的震耳欲聋的咆哮，皆应发声自然而没有丝毫的限制和失真。
     
    总之，一套好的专业监听音箱，不论是用于重放音乐还是用于重播乐曲细节、配乐，皆应在声音的透明度、空间感以及动态方面，能有上乘表现。

okra

都很好？不见得吧，很多只不过是有源的罢了。象ls3/5a，应该说不很好才对。
顶尖的录音室还是用单拿声学，Ｂ＆Ｗ这些。
“世界首席录音师”韦坚逊所用的监听设备是QUAD加天朗，EMI和PHILLIP的录音室真的是用B&W801作监听箱。“－－搜自网络。

你上面提到的监听３％，民用５％，这个，嘿嘿，只是标准而已。

倪

专业监听箱的指标都有要求的，曲线平直是最起码的要求，它的基本要求就是中性，真实，也可以说是一种标准。
其实很简单：找一两款比较好的监听箱，然后找一群人来听，看有多少人喜欢。
我听过JBL4410，声音确实不错，但感觉是象一部精确的机器在放声，没有感情。

a12112575

原帖由 okra 于 2007-9-23 13:21 发表
很多人都说：指标好的，声音不一定好；声音好的，指标通常好。
在音箱方面（音源、功放等就算了），我不知道哪个音箱，指标好（是真的好，不是捏造的好。最好能包括失真、频响、功率承受、灵敏度、瞬态响应等， ...

指标好的，声音不一定好.

不赞同这种说法,在一个指标好的箱子出来的声音不好的话问题不在箱子本身,这个是功放输送来的信号问题,如果送来的信号中高频比较少的话听起来觉得很闷．如果输送来的全是１ＫＨＺ以上的信号，那听起来会很干燥．很刺耳．

okra

４４１０啊，呵呵，说它声音好倒是可能的（毕竟很多人说它声音好），说它指标好？我就不敢同意了……

倪

监听级的箱指标若还不好那就不能称为监听了，那就没有一个参照物或标准了。

再怎么做箱也只能去接近监听级的箱，好听但不见很多人喜欢。