功放点滴-----为什么纯A就不可以高效率...?

hzh

引用131楼：
我有没有将电压界定为正弦波.不可以是方波吗?那如果是三角波呢?如果将有效值定为4W.必须还要一个假设前提才能成立.那就是输入电压假设为正弦波的前提.不同的波.之间的有效值不一样.（说得对，不同的波有 ...
屎坑石 发表于 2010-6-30 19:39

（但瞬时值不能直接用来计算效率）.

首先.峰值功率计量单位是存在的.
再次.讨论A类放大电路静耗可视为恒定值.即任何时刻静态功耗是相同的.在静态功耗任意部位进行瞬态测量.其实时值一样的.
因此.当同一时刻的输出功率和同一时刻的电路功耗可以进行对比.之间的比值是同一时刻的效率比.


在一个瞬态峰值面前.不管是任何波形.只要瞬态峰值是一样的.那瞬时功率也完全相等.波峰高度是一样.它们的极限峰高度对比供电电压高度一眼明了.当电路一旦界定了最大输出电压.不管是任何波.不管有效值是多少?窄脉冲输出也好.直流电输出也好.它们的峰顶都不能超越界定最大输出值.只要超越了电路最大输出界定值.不管任何波都被削去峰顶.瞬态峰值计量得出的结果很正确.（这段跟效率没有任何关联）

只要负载是恒定的前提下.测量瞬态实时电压值既可计算瞬态实时电流值和瞬态实时输出功率值.上面说过电路静耗是恒定的.那就可以推论瞬态输出功率和电路功耗之间的比率.当条件完善时.是不需要展开所有计算结果的.

hzh

抱歉我错了，楼主一开始说的就是峰值功率8W，我没看清，我向楼主道歉。
赵雷 发表于 2010-6-30 19:55

你谈的是技术.没有对人身人格进行讥讽嘲笑攻击.实在没有必要道歉.你的道歉会将问题变严重化.还请收回...

hzh

一开始就说明的问题.基于8欧负载.末级供电+-12VDC的A类驱动.可以输出+-11.6V的电压.在静耗500MA时.A类输出8+-V(非常接近的近似值).不管你使用何种波形.应用何种计量单位测量.在A类放大电路.电路效率都是很高的.
如果要使+-11.6V输出电压都处在A类状态.可以将末级静态提高到725MA.更高效率的目的就可以实现了.
不管你爱用哪种计量方式.效率的高低在负载被确定.静态功耗被确定的前提下.测量电路输出最大不削波电压来对比电路供电电压.得到的对比结果都能显示出效率的高和低.目的都是一样的.只不过测量值的不同是测试采样数据的不同而已. 不知因何会对使用瞬态峰值计量出来的结果如此敏感?甚至还否定了峰值计量单位的合理性和存在性.不知道是一回事.对不到知道的事物给予全盘否定就是对待技术的态度问题.对于贴子的本意被逮字眼游戏代替.感到索然无味...

屎坑石

引用142楼：
首先.峰值功率计量单位是存在的.（不否认峰值功率的存在啊）
再次.讨论A类放大电路静耗可视为恒定值.即任何时刻静态功耗是相同的.在静态功耗任意部位进行瞬态测量.其实时值一样的.
因此.当同一时刻的输出功率和同一时刻的电路功耗可以进行对比.之间的比值是同一时刻的效率比.（很明显，这个比值是随时都在变化的，有高有低。问题是这一比值有什么意义呢？你是否创建了“瞬时效率”的新概念?你不会真的因为这个“瞬时效率”有高有低，而提出“为什么纯A不可以高效率……？”吧？）
只要负载是恒定的前提下.测量瞬态实时电压值既可计算瞬态实时值和瞬态实时输出功率值.上面说过电路静耗是恒定的.那就可以推论瞬态输出功率和电路功耗之间的比率.（这个比率没有任何意义。不能因为这个比率在某一时刻比较大，就提出“为什么纯A不可以高效率……？”的反问句）当条件完善时.是不需要展开所有计算结果的.

hzh

引用142楼：
首先.峰值功率计量单位是存在的.（不否认峰值功率的存在啊）
再次.讨论A类放大电路静耗可视为恒定值.即任何时刻静态功耗是相同的.在静态功耗任意部位进行瞬态测量.其实时值一样的.
因此.当同一时刻的 ...
屎坑石 发表于 2010-6-30 20:59

暂态测量本来就是针对电路动态测量的.
峰值代表最大极限瞬间.只要电路状态在最大极限峰值不被削去峰顶.任何低于极限峰值的状态.失真都比峰值状态低.不管是什么波形.不管波的有效值是多少.只要峰值超了就不行...你数数.这话我重复了多少次?你能从中理解到多少?我估计不多.否则也不会不断再提问.
你说效率是个什么词?

hzh

这贴就此断了吧...已经没意义了.当中关于暂态测量的应用解释.能理解就理解.不能理解再努力吧.不然就元器件的PDF文档资料也没法完全看懂.不管是三极管还是IC.里面的测量数据不少是暂态数据的.
电路效率提升讨论.如有时间就另开贴子就实时数据进行讨论...

屎坑石

引用146楼：
暂态测量本来就是针对电路动态测量的.
峰值代表最大极限瞬间.只要电路状态在最大极限峰值不被削去峰顶.任何低于极限峰值的状态.失真都比峰值状态低.不管是什么波形.不管波的有效值是多少.只要峰值超了就不行...你数数.这话我重复了多少次?（你说的这些跟你这帖子的标题没有任何关联，重复再多次也白搭。）你能从中理解到多少?我估计不多.（是的，我从你的发言中只了解到，你对效率的理解，委婉点说跟大家不一样。）否则也不会不断再提问.（那你不妨答一下）
你说效率是个什么词?（我说过你对效率的理解跟大家不一样。而且从你发言的态度语气，以及前面这么多兄弟的苦口婆心的下场可知，我说了你也不会接受。）

smanxp

学习

屎坑石

引用147楼：
这贴就此断了吧...已经没意义了.当中关于暂态测量的应用解释.能理解就理解.不能理解再努力吧.不然就元器件的PDF文档资料也没法完全看懂.不管是三极管还是IC.里面的测量数据不少是暂态数据的.（不管是三极管还是IC的PDF文档资料里却没有效率这一参数）
电路效率提升讨论.如有时间就另开贴子就实时数据进行讨论...（另开帖时请注意标题的文字表述，避免无谓的争论）

午后红茶

引用147楼：
这贴就此断了吧...已经没意义了.当中关于暂态测量的应用解释.能理解就理解.不能理解再努力吧.不然就元器件的PDF文档资料也没法完全看懂.不管是三极管还是IC.里面的测量数据不少是暂态数据的.（不管是三 ...
屎坑石 发表于 2010-6-30 22:45

老兄的ID名应该跟LZ换

xlf0602

说你来逮字.你就不认.
纯A什么地方耗电大?是不是功率级?一个功率末级供电+-12V.最高利用+-11.6V输出.那不是高效率是什么?要不你来个更高的.
88%是基于峰值瞬态的.非要换成正弦计量有效值.那44%不高吗?如果输出是方波的有效值计量呢?是多少?如果又换成三角波有效值的话还不到44%.是不是就三角波不到44%有效值变换到88%峰值还要进行新一轮逮字来显山露水?
11.6Vp高度.任何波都不会被削顶产生失真.这是事实.但不等于8.2Vrms的波形就没有被削顶.至少三角波是被削了.这就是Vp计量的优越性.
hzh 发表于 2010-6-30 19:27

你以为你嘴硬就能表示你是正确的吗？只能是越描越黑！
电压利用率高就一定等于效率高？告诉你吧，一台输出级电压利用率85%的放大器的效率是可能比一台输出级电压利用率99%的放大器的效率更高，知道为什么吗？把这个问题想清楚了再高谈阔论吧。

还有，暂且不管你的那个88%的说法是否荒谬，你那最高44%就是高效率参照标准是什么？如果没有参照标准，又有什么高低可谈？理想的推挽甲类在不失真地放大正弦波时，最高效率是50%，你的“工作状态调整”法最高能突破这一标准吗？如果不能，凭什么说你的甲类是高效率的，其它甲类是低效的？别说你的输出级电压利用率高，在适当的条件下，谁都知道用额定10W的放大器比用额定100W的放大器省电，用额定1W的放大器比用额定10W的放大器省电……照此推论下去，不用最省电。

还有.你继续逮吧...哦.你对1KHZ正弦从0刻上升到峰的时间是250US的过程还没有回答呢?大侠...

你不觉得你这么说会让别人觉得你是无话可说了，只好摆出一副死缠烂打的模样？

zhuanjia0

所以，你的高效率只是建立在用多少就提供多少的基础上，而发烧友的做法是用1瓦储备10瓦，这就是低效率的根本来源。
wayne 发表于 2010-6-26 09:31

这才是真理！！！

zhuanjia0

你不会自己算啊，两个二极管的压降减去两个be结压降除以两个0.1的电阻，不就是末级静态电流吗。
TDA-7294 发表于 2010-6-26 10:11

一头雾水哦，不明白末级静态电流会如此计算？？？

屎坑石

一头雾水哦，不明白末级静态电流会如此计算？？？
zhuanjia0 发表于 2010-7-1 01:16

根据基尔霍夫电压定律：对于电路中任一回路，在任一瞬间，沿该回路的所有支路电压的代数和等于零。

hzh

你以为你嘴硬就能表示你是正确的吗？只能是越描越黑！
电压利用率高就一定等于效率高？告诉你吧，一台输出级电压利用率85%的放大器的效率是可能比一台输出级电压利用率99%的放大器的效率更高，知道为什么吗？把这 ...
xlf0602 发表于 2010-7-1 00:43

既然你爱蛮缠.那就继续吧...首先.问题得一个一个弄清楚.否定结果.必须具备推论过程.

就你引用我144#的问题
(一开始就说明的问题.基于8欧负载.末级供电+-12VDC的A类驱动.可以输出+-11.6V的电压.在静耗500MA时.A类输出8+-V(非常接近的近似值).不管你使用何种波形.应用何种计量单位测量.在A类放大电路.电路效率都是很高的.)

根据你以下的回复.
(你以为你嘴硬就能表示你是正确的吗？只能是越描越黑！
电压利用率高就一定等于效率高？告诉你吧，一台输出级电压利用率85%的放大器的效率是可能比一台输出级电压利用率99%的放大器的效率更高，知道为什么吗？把这个问题想清楚了再高谈阔论吧。)

在+-12VDC供电.静态500MA.负载8欧的前提条件.是如何推论出电压利用率85%的状态.比电压利用率99%的状态效率更高?请导出方程式!

hzh

你以为你嘴硬就能表示你是正确的吗？只能是越描越黑！
电压利用率高就一定等于效率高？告诉你吧，一台输出级电压利用率85%的放大器的效率是可能比一台输出级电压利用率99%的放大器的效率更高，知道为什么吗？把这 ...
xlf0602 发表于 2010-7-1 00:43

还有，暂且不管你的那个88%的说法是否荒谬，你那最高44%就是高效率参照标准是什么？如果没有参照标准，又有什么高低可谈？理想的推挽甲类在不失真地放大正弦波时，最高效率是50%，你的“工作状态调整”法最高能突破这一标准吗？如果不能，凭什么说你的甲类是高效率的，其它甲类是低效的？别说你的输出级电压利用率高，在适当的条件下，谁都知道用额定10W的放大器比用额定100W的放大器省电，用额定1W的放大器比用额定10W的放大器省电……照此推论下去，不用最省电

参照标准就是任何低于这个效率的所有A类.你有更高效率的电路可以导出参数.我会很礼貌的向你提问而不是质问.

hzh

你以为你嘴硬就能表示你是正确的吗？只能是越描越黑！
电压利用率高就一定等于效率高？告诉你吧，一台输出级电压利用率85%的放大器的效率是可能比一台输出级电压利用率99%的放大器的效率更高，知道为什么吗？把这 ...
xlf0602 发表于 2010-7-1 00:43

还有.你继续逮吧...哦.你对1KHZ正弦从0刻上升到峰的时间是250US的过程还没有回答呢?大侠...
你就这个简单的问题至今仍没有正面回答.

你不觉得你这么说会让别人觉得你是无话可说了，
我的结论是有方程式推论支持.你要推翻就去反证我推论过程错误.

只好摆出一副死缠烂打的模样？
你的这句发言很令人感到恶心!

hzh

引用146楼：
暂态测量本来就是针对电路动态测量的.
峰值代表最大极限瞬间.只要电路状态在最大极限峰值不被削去峰顶.任何低于极限峰值的状态.失真都比峰值状态低.不管是什么波形.不管波的有效值是多少.只要峰值超了 ...
屎坑石 发表于 2010-6-30 21:55

效率是A和B之间的对比值.同一时刻的输出峰值功率和同一时刻的电路功耗之间为什么不能进行对比.你说说不可以的理由.你不要老是在提问.你也必须回答问题.这样的讨论基础才能平等.

hzh

老兄的ID名应该跟LZ换
午后红茶 发表于 2010-6-30 23:14

抱歉茶大~~~我不换!虽然我的个性的确象屎坑石(广东话歇后语:厕所站板石---又臭又硬)...

hzh

引用147楼：
这贴就此断了吧...已经没意义了.当中关于暂态测量的应用解释.能理解就理解.不能理解再努力吧.不然就元器件的PDF文档资料也没法完全看懂.不管是三极管还是IC.里面的测量数据不少是暂态数据的.（不管是三 ...
屎坑石 发表于 2010-6-30 22:45

很多器件或IC有标出极限电压值和极限电流值.不要告诉我极限电压值X极限电流值=极限功率值的公式不成立.同一时刻的极限功率为何就不可以和同一时刻的器件或IC电路耗能进行对比产生效率比值?效率比不是需要给出才算成立吧?根据给出的已知条件计算出来的结果不算?器件或IC极限值不一定代表该器件允许连续工作在极限状态(如连续正弦波).但允许工作在瞬态状态(如窄脉冲单波或音乐瞬时大动态)还是成立的.现象有存在的可能性就有分析的必要性.