功放点滴-----为什么纯A就不可以高效率...?

hzh

你说的8W峰值功率之能是对AB类来说，对于纯A来说，不能有峰值功率，因为功率管输出超过500毫安就是AB类了，你在这里乘“根号2”的平方的做法实际上算的是AB类的功率！如果按你计算的纯A类效率这么高，那按你的算法 ...
liustar 发表于 2010-6-26 12:49

在目前你是怎样也无法理解峰对峰值.你知道220VAC交流电的峰对锋值吗是多少吗?达到622Vp-p是否让你很吃惊?它的确是220VAC的另一个衡量方式...

hzh

楼主的主要思路是降低电源电压，是做小甲的方法，如果能够设计一个较好的动态电源，做到高效和大功率都兼顾就好了，这才是大家应该多实践的！！
zhchce 发表于 2010-6-26 13:01

降低功率级供电电压等同于升高前面电压放大驱动级的供电电压.根据电路原理.前放级比功率级需要更高的电压.功率级比前放级需要更大的电流.目前的状况是.很多电路是前放级跟功率级电源共用.如果电路是AB状态那倒无所谓.因为AB类静耗不大.但纯A类就非常不理想.在不恶化电路原来的放大性能的前提下.减少无谓的能源浪费.分开供电可以优化A类放大的能耗比是其中一种方式.优化电路状态设置的方式有很多...但动态电源绝对不适合A类.

加诚科技

非常同意楼主观点

yu2007

各位英雄，我这菜鸟也说说我的看法吧，A类就是说在一波形的整个周期都是工作的{就是说波形的整个周期都有电流变化}，也就可以这么说，当电流不变的情况下，供电压不管怎么变{只要在允许范围内}纯A类的输出功率是不变的。变的是效率。当然高电压也可以使晶体管更线性。。小弟初来乍到，还请各位见谅。

liustar

别忘了，A类功率只跟静态电流有关，你却用电压来分析。我明白你的初衷是想设计一个可以跟随信号强度的电源给A类放大器供电。但是50%以下的效率是无法突破的！这是真理！以前卖的小录音机那种880W的就是标注峰峰值！是为了夸大功率而做的，A类注定不会有高效率，你还要怀疑这个真理！

liustar

还有这样做的电源晶体管是工作在B类状态，功放是工作在A类状态，你说有什么意义吗？

liustar

纯A类就是低于50%，你的计算结果能达到多少呢？

hzh

各位英雄，我这菜鸟也说说我的看法吧，A类就是说在一波形的整个周期都是工作的{就是说波形的整个周期都有电流变化}，也就可以这么说，当电流不变的情况下，供电压不管怎么变{只要在允许范围内}纯A类的输出功率是不变 ...
yu2007 发表于 2010-6-27 12:41

A类放大:电路不管在任何时候.功率管都处在导通状态.关于失真控制.目前的技术.不仅是A类.AB类放大器同样做到很小.关键是技术的掌握应用.钟爱A类放大取决个人爱好.

hzh

别忘了，A类功率只跟静态电流有关，你却用电压来分析。我明白你的初衷是想设计一个可以跟随信号强度的电源给A类放大器供电。但是50%以下的效率是无法突破的！这是真理！以前卖的小录音机那种880W的就是标注峰峰值！是 ...
liustar 发表于 2010-6-27 15:09

别忘了，A类功率只跟静态电流有关，你却用电压来分析。
这句话怎么解释?我的知识在告诉我任何电路状态必须使用电压去分析.

我明白你的初衷是想设计一个可以跟随信号强度的电源给A类放大器供电。但是50%以下的效率是无法突破的！这是真理！
A类注定不会有高效率，你还要怀疑这个真理！
请说明你的真理出自何处?供电压10V.输出电压幅度8VDC.效率不是80%那是多少?关于8V的电压.可以是交流电也可以是直流电.给输入一个直流电.就是实实在在的效率.虽然放大器是使用在声波范围.这并不妨碍对电路的分析.

以前卖的小录音机那种880W的就是标注峰峰值！是为了夸大功率而做的
880W峰对峰值 = 311W平均值.两者是一样的.可以互相换算.标价是1角钱一个的电阻.1万只要1万角钱.1万角钱=1千元.两者是可以互换的.并不能说1万角钱是夸大.只有当收音机的输出功率不能达到880W峰峰值.才可以说是夸大欺骗.但你不能说311W平均值标880W峰峰值是一种欺骗.

TDA-7294

别忘了，A类功率只跟静态电流有关，你却用电压来分析。
这句话怎么解释?我的知识在告诉我任何电路状态必须使用电压去分析.

我明白你的初衷是想设计一个可以跟随信号强度的电源给A类放大器供电。但是50%以下 ...
hzh 发表于 2010-6-27 18:42

任何一本书上都用公式说明了甲类的效率极限是50%，这点不用质疑，不信可以自己推导一下，很简单。

hzh

任何一本书上都用公式说明了甲类的效率极限是50%，这点不用质疑，不信可以自己推导一下，很简单。
TDA-7294 发表于 2010-6-27 19:40

效率而言.有很大范围可指.每种测量值使用的单位也有很多.数值的真实性关键是演算过程的正确.使用哪种测量单位.其实这些不是很重要的.峰值在分析电路状态更直观而已.目的只是在论证电路状态的推导过程.我不明白怎就这么多人喜欢着眼于在字眼间游戏.用尽方法将对方打击倒.证明自己天下第一的意味很浓.这是个很不好的交流方式.我来这里不是想证明自己的能力有多大.只是想在共识的基础上.一起探讨电路效率提升.仔细调整电路状态.实实在在提高原来电路的效能.这是对那些不对题的回贴最后一次回复.不回复并非是我出于对回贴人的不尊重态度.是我不想就这些不对题的回贴花时间.请理解.

hzh

任何一本书上都用公式说明了甲类的效率极限是50%，这点不用质疑，不信可以自己推导一下，很简单。
TDA-7294 发表于 2010-6-27 19:40

抱歉.楼上的话并非针对您的.我不知不觉就随手回应的.后来发觉在回应您的时候打这些字有些不妥.请您理解.

效率50%,在不标明是何种计量单位计算的结果时,是不明确的,不管是何种计量单位,结果都可以相互间换算的.

TDA-7294

无论用哪种单位，无论用哪种值，算得的效率是不会变的。

开心果

为什么纯A就不可以高效率...?

我目前台面用的裸体功放.分成单独的电压放大驱动板和功率输出驱动板.是纯粹的好玩而已.一来电压放大驱动板可以驱动别的功率管换着听.二来电压放大驱动板也可以当前级用.而功率输出板可以使用别的电压放大驱动板来驱动.如OP+扩流驱动.电子管放大驱动等等.DIY很多时纯粹是为折腾不已.

电压放大板环路负反馈结构.经典全对称差分输入+电压放大+两级电压驱动.放大倍数15倍.输入阻抗30K欧.供电+-15V.静态电流差分级3MA.电压放大级5MA.电压驱动两级8MA+40MA.累计56MA.静耗电1.68W.最大输出电压+-12V.纯A状态满负荷驱动负载150欧.电压利用率80%.

功率输出级处在无负反馈结构.对称推挽状态.输入阻抗178欧.供电+-12V.静态电流500MA.静耗电12W.当输入+-12V电压时.功率级输出最大电压+-11.6V.驱动8欧负载输出峰值功率16.8W.电压利用率96.7%.纯A状态输出峰值功率8W.

整机状况.放大板耗电=2X1.68W=3.36W.功率级耗电=2X12W=24W.整耗电=27.36W.纯A状态输出峰值功率2X8W=16W.纯A状态能耗比58.5%.最大输出峰值功率(AB类)=2X16.8W=33.6W.目前觉得这样的状态比例自己很满意.频带宽度从1HZ---1MHZ衰减优于-0.5DB.相位失真异常的低.

如果我有需要.将会把功率级静态电流提高到725MA.也曾实验过.输出电压仍能保持+-11.6V.静态耗电提高到17.4W.负载8欧纯A状态输出峰功率将被提高到16.8W.整机状况.耗电=3.36W+(17.4X2)=38.16W.纯A状态输出峰值功率=2X16.8W=33.6W.纯A状态能耗比88%.是不是效率非常的高?其实只要电路设计得当.将供电电压利用率提到极限.就等于将耗损降到最低极限.这样纯A放大器也就可以很高效.而且整体失真也可以控制得很低的.

DIY技术是无限制的.以上只代表个人观点.如里面有笔误请指正.欢迎深入讨论.也欢迎砖头...hzh 发表于 2010-6-25 21:11

楼主如果不是玩概念来故意误导的话。很明显，楼主在这里把交流和直流同等了。所以会得出甲类功放效率大于50%的结果。

对直流电而言，它的峰值、平均值和有效值是一样的。但交流电就不是这样了，而真正起作用的是有效值。

所以，不论是纯A状态输出峰值功率8W，还是纯A状态输出峰功率将被提高到16.8W。它的有效值仅为峰值的一半。

hzh

无论用哪种单位，无论用哪种值，算得的效率是不会变的。
TDA-7294 发表于 2010-6-27 20:19

结果是不同的.例如供电10VDC.静态电流1A.电路耗能10W.输出8Vp状态.负载8欧时.峰功率=8Wp.
和耗能的瞬间比值是=(8Vp X 8Vp / 8欧) / 10W X 100% = 80%.
平均功率值和耗能的比值是=[(8Vp X 0.707) x (8Vp X 0.707) / 8欧] /10W X100% = 40%
平均值单位只适合计算一个完整半波的平均幅值.
暂态分析一个完整半波在任何时段的瞬态.其数值只能用暂态数值表示.平均值无法表示暂态.而峰值是波最高值时的暂态.

hzh

搞了两天.贴子倒成了基础科普贴...

hzh

也罢~~~绕来饶去还绕不出计量单位转换.贴子停顿吧...

TDA-7294

结果是不同的.例如供电10VDC.静态电流1A.电路耗能10W.输出8Vp状态.负载8欧时.峰功率=8Wp.
和耗能的瞬间比值是=(8Vp X 8Vp / 8欧) / 10W X 100% = 80%.
平均功率值和耗能的比值是=[(8Vp X 0.707) x (8Vp X 0.70 ...
hzh 发表于 2010-6-27 20:46

贴个图，慢慢说。


看到图上了没，甲类的情况就是，输出电流峰值不能大于2倍静态电流。
当上臂电流增加，下臂电流随之减小。无信号时，上臂1安，下臂1安。
当上臂增加到2安输出，下臂减小到0，这就是甲类的极限输出电流。
超过了2安输出就变成甲乙类了，因为超过2安输出就必有一管截止。

好了，咱来算一下8欧负载能得到的最大功率，电流平方乘以电阻。



得到的值是16瓦，这就是1安静态电流情况能得到的最大甲类输出功率。

你也可以参考此贴给出的值
http://bbs.hifidiy.net/viewthrea ... amp;highlight=EXCEL

好了，咱再算一下电源电压，16瓦，8欧，电阻上的电压有效值就是功率乘以电阻开根号，是11.3伏有效值，峰峰值乘以2倍根号2，是32伏峰峰值，忽略所有压降，电源电压是32伏。算消耗的功率，32伏乘以1安，是32瓦，输出16瓦，效率50%，这是最佳情况。

hzh

贴个图，慢慢说。
1433465
TDA-7294 发表于 2010-6-27 21:46

安捷伦数字示波器显示单波暂态更直观.C1815供电15V.电流大于100MA在实际电路中已经超载了.你确定这个电路负载是8欧?

hzh

电路设置可以逆向思考.先确定负载阻抗值---确定需求最大功率能量---计算最大输出峰值电压---计算最佳供电压.
                                                                                     ---计算最大输出峰值电流---选相应的驱动管