【閒談】R–C 衰減型 RIAA 前置放大器

MC275

277# 开心果
老兄说的对！只要信噪比高到人们无法察觉，那么不管是多小倍，信号的动态比例是不可能改变的。

MC275

278# 开心果

32# 开心果

在 Probe（PSpice）中，增益是必須加上（同理，計算时也应留意并加上），原因是 RC为无源器件，若放大倍數不足的话，那 R1 与 R2 的比例便变成多餘。当幅度都控制不了时，那已表示 RIAA Equalizer 已失卻了意義。

这话我也不明白？
我想录音时低频比中频小10倍，那么经RIAA均衡后低频比中频也要大10倍才能还原信号原来的比率，所以10倍是个定数，不然信号就会走样。这不会与放大倍数有关！如唱头输出有20hz--5mv，1000hz----0.5mv第一级100倍第二级10倍和第一级10倍第二级100倍，在理想的情况下20hz和1000hz的比值不会有不同！依然是10.
    要真说压缩那只能是本底噪音（热噪音和电源纹波，这都是固定幅度的，当信号小到落入这个范围，那就真的可看成是被压缩了）把信号淹没了。
   例如:用胆管给MC头做个20DB的前前级,这时胆管的热噪音几乎都把信号都淹没了,动态当然也就被压缩了.所谓动态也就是信号大与小之间的比,例如有大(100).中(10).小(1)三个信号,零噪音时,我们可感知大(100)到小(1)信号的比为100,而当噪音大到可淹没中(10)以下的信号时,我们只能听到大(100)与中(10)的信号了,感知动态变小了,因为比值成10.

MC275

278# 开心果

第2点，在理论上，我也是和老兄一样的看法！是否是楼主参入了心理或感觉方面的因数？又或是MC在动态方面胜出MM头？

开心果

说得不错，RIAA网络不会对信号产生额外的变形。

如果RIAA网络后面的放大器有较大的噪声，那么RIAA网络面放大器的增益再高也不能弥补它造成的影响。相反如果RIAA网络后面放大器有的噪声很小，那么RIAA网络面放大器的增益不高也不会造成的明显的影响。

MC275

说得不错，RIAA网络不会对信号产生额外的变形。

如果RIAA网络后面的放大器有较大的噪声，那么RIAA网络面放大器的增益再高也不能弥补它造成的影响。相反如果RIAA网络后面放大器有的噪声很小，那么RIAA网络面放大器 ...
开心果 发表于 2009-10-7 22:02

这点我的方向刚好相反，认为第一级（热噪和纹波都是定值）的倍数要高，因这一级（如100倍）的本底噪音是加入信号中的，如输入5mv，而第一级本底噪音是0.5mv，那么信号就会被放大到0.5v，其中只有0.5mv的噪音，而不是放大了100倍的50mv噪音，所以第一级输出端的信噪比是500mv/0.5mv=1000.如其条件不变，而第一级倍数改为10倍，那第一级输出端就只能得到100的信噪比！
   而第二级如果有10倍，本低噪音与第一级一样0.5mv，则第二级会把第一级输出的0.5v和0.5mv噪音一同放大到5v和5mv（暂不算入RIAA），再加入第二级的本底噪音0.5mv，所以在第二级输出处会有5v的信号和5.5mv的噪音，5v/5.5mv=909，可看到信噪比差不了多小，第二级的本底噪音要达5mv才能让信噪比跌到500，而第一级由100倍跌到10倍时就能让信噪比跌到100！

开心果

问题是第一级的倍数为10和100时输出的噪音是一样吗?

MC275

284# 开心果
所谓《本底噪音》就是与输入端接地时在出现在输出端的噪音，不会随输入信号变化的，只是加到输出端混合在输出信号中，而不会跟着本身倍数而放大的！但这噪音送到下一级输入端就会被放大了!

开心果

285# MC275
输入对地短路路了,这样不就失去意义了吗?
正确的方法是接入正常的负载来测量。不同的负载，不同的倍数，输出噪声是不一样的，而且噪声的频率成分也不同。

MC275

284# 开心果

漏说了几句！如果是两个倍数分别是10和100，本底噪音都是0.5mv的放大器就会出现我说的情况！如果10的放大器的本底噪音是0.05mv，100倍的本底噪音是0.5mv，那么两输出端的信噪比是一样的，但对下一级的本底噪音要求却有所不同！第一级倍数高对下一级的噪声要求要底很多!而第一级倍数低则对第二级的本底噪音提出更高要求！

MC275

286# 开心果
这是属于信号源感染到的噪音！实质也是老兄说的那样！但这个信号源的感染噪音本质上应与倍数无管！高倍数的放大器的确更容易感染到噪音，但这都能加强防干扰措施来避免，但热噪音（本底噪音）却是很难降得下去的！

开心果

如果是这种情况，当然选第一级高的。另外的问题就是如何使第一级取得最高的信噪比了。

Gautau

R-C衰减型的设计，似乎并不太适合用于 MM 头，原因是一般设计都只用一级放大，即使用 ECC83，亦只有 32-35db，加上陰極輸出才勉強至37-39db，致整段频帶的幅度被压缩 -  請留意，此乃無源器件。
但 M C 头卻沒有任何 ...
开心果 发表于 2009-10-7 17:25

自入行以来，便知 R–C 电路的特性﹕一组电路為 -20db，兩组為 -40db，三组则為 -60db . . .
一贯以來，个人認為 3180µS（实為 2505µS）与 318µS 应当作為一组，而 75µS则属第二组，故 RIAA Equalizer 便設定在 ±20db（共 40db）处 . . . 当然 Lipshitz 將其定在 +20db / -40db（共 60db）处便更加理想和精準。

在视频讯号（经 +60db 的均衡电路預先处理）通过相類似的 R-C 电路時（与 RIAA 一样，也是 -60db），放大电路的增益必須足夠（ > 60db）， 与 R-C 衰減电路（也叫 Equalizer，-60db）相互配合一致，才可避免讯号的幅度被压而引起失真 . . .
由于讯号的幅度是经过 +60db 的均衡电路預先处理，传送時便可保证讯噪为最少，这方法与 "逆" RIAA 均衡电路 相似。
还原时，若推动的电平不足 +60db（如经過 38db 放大电路 的 视频讯号 输入至 -60db 的 R–C 时），除引起幅度失真外，相位方面的失真（相移）亦会出现 - - 亮度讯号便会向右偏移，但色度讯号则会出现色相失真（PAL系统 只能減少影响，而并非为绝对良方來處理 色相失真）。
从事相关行业多年，未嘗在 R–C 中找茬 . . . 因稍一不對頭，重现的画面便立變。
这一定律已确实存在，所以沒有相关的補償方法。

以前的比较是以 40db 来对应 60db，但若低于 40db（如 28db），则只有靠耳朵来校声了（迄今仍找不到推算的方式）。

开心果

288# MC275
高输入电平的音响设备，将输入端对地短路，的确能排除感应噪声。是因为它们的内部噪声的影响很小。
但是输出信号微弱的MC头，放大器内部噪声的影响已不能忽略。这时噪声匹配就显得很重要了。简单的说，就是信号源的阻抗取某个值时，放大器输出的噪声最小。而不是输入端对地短路时，放大器输出的噪声最小。

开心果

290# Gautau
我认为在278楼已经讲得很清楚了。
至于楼主‘至今仍找不到推算的方式’，我认为首先要找到根源。那就是幅度是如何被压缩的，是什么个压缩法，是仪器测试还是听音感觉，还是什么别的方法。根源找到了，自然会有解决的措施了。

MC275

291# 开心果

的确是这样，但这输入匹配电阻已被唱头负载电阻所限定了!跟本没有更改的余地！所以最大可能做到的就是让第一级远离干扰源（隔离，屏蔽等等）。。。不知这样对否？

开心果

利用T型网络可以达到两方面的要求。

开心果

不过T型网络会引入新的问题：使有效输入信号减少，相当于信噪比下降。所以它的使用有一定的局限性。

MC275

290# Gautau

要搞清这个问题的跟本也不难！用20HZ--20khz幅值分别是10v  1v  0.1v   0.01v的交流测试噪音，分别送入相同参数的riaa网作衰减，然后分别记下各组各频段的衰减比。看那组那个频段会否出现那不该有的压缩！这时10V的就相当于第一级10000倍。1v相当于第一级1000倍。0.1v的就相当于第一级100倍，0.01v就相当于第一级10倍。若有压缩，那是高频还是低频？如是高频有压缩，那是否频率越高压缩得越利害？另想一下下图的效应，会否是分布电容引起了压缩！

MC275

294# 开心果

能否上个图来看看！不是很明白！

开心果