36

主题

0

好友

1万

积分

青铜剑侠 当前离线

Rank: 8Rank: 8

UID
132297
帖子
8274
精华
10
经验
10377 点
金钱
8265 ¥
注册时间
2009-9-15

元老级 社区贡献 优秀版主 花甲前辈

 楼主| 发表于 2009-9-27 20:21 | 显示全部楼层
     线路的选擇

电子管﹕
但前兩级的增益只有 49.3db,并不能滿足 Lipshitz 的算法(須 60db + ) . . . 可採用 本人的方式,应该比较简单。
RIAA Equalizer 內,线路越简单越好(否则会越头痛) . . . 可以的话,最好連 R3 和 C3 都不要!

选用 ECC81 / 12AT7 的话,能提供约 54db . . . 此时第三级減一点便成。
选用 ECC82 / 12AU7 的话,只能提供约 44db . . . 此时第三级便須再增加 5db 才成。
选用 ECC83 / 12AX7 的话,卻能提供约 65db(已扣除实际的 插入損失) . . . 此时第三级便只能用阴极輸出,约 0db。线路图如 66# ,可用 Lipshitz 算法 。
选用 ECC88 / 6DJ8 的话,只能提供约 49db . . . 此时第三级便维持在 19.4db 便成。
ECC81 及 ECC88 属高 gm 管,声音比较 “行”(速度较快)。

线路﹕
若用电阻作負載,放大器的级数为 偶数 最好(即 兩级或四级)。
如加上阴极输出﹛採用阴极电阻),仍須用 偶数 为最好。
但用有源负載(如 SRPP)的话则不在此限。

至于 直热管 又如何?
因要 兼顾 及 处理 的事项更多,待有一定的功力后才再考虑吧 . . . . . . .

20

主题

6

好友

1338

积分
     

侠之大者 当前离线

Rank: 6Rank: 6

UID
30261
帖子
1198
精华
0
经验
1338 点
金钱
1166 ¥
注册时间
2007-11-11
发表于 2009-9-27 20:42 | 显示全部楼层
235# 开心果

用阴极输出就要放弃直热管,不然满天神佛都搞不定那个噪音!所以我把三级都是共地放大!而且是两个阴极电容并在灯丝两端!就是因为怕噪音!增益的问题用4;1的牛就能解决了!

20

主题

6

好友

1338

积分
     

侠之大者 当前离线

Rank: 6Rank: 6

UID
30261
帖子
1198
精华
0
经验
1338 点
金钱
1166 ¥
注册时间
2007-11-11
发表于 2009-9-27 20:53 | 显示全部楼层
237# Gautau
在这种低信号的状态下工作的管体现不了偶次用管的好处!因处理的信号幅度实在太低了,奇或偶数级失真同样很小!如果硬要争那么一点点失真差别,那是偶次的为好!

36

主题

0

好友

1万

积分

青铜剑侠 当前离线

Rank: 8Rank: 8

UID
132297
帖子
8274
精华
10
经验
10377 点
金钱
8265 ¥
注册时间
2009-9-15

元老级 社区贡献 优秀版主 花甲前辈

 楼主| 发表于 2009-9-27 21:28 | 显示全部楼层
235# 开心果

用阴极输出就要放弃直热管,不然满天神佛都搞不定那个噪音!所以我把三级都是共地放大!而且是两个阴极电容并在灯丝两端!就是因为怕噪音!增益的问题用4;1的牛就能解决了!
MC275 发表于 2009-9-27 20:42

其实用 6:1 (电压比)会更好,输出阻抗会更低 . . .
我見过有搞事的人,其 Line Amp (國內称之为 前级)的输入阻抗只有 4.7KΩ,随时可將 胆唱放 玩残!

36

主题

0

好友

1万

积分

青铜剑侠 当前离线

Rank: 8Rank: 8

UID
132297
帖子
8274
精华
10
经验
10377 点
金钱
8265 ¥
注册时间
2009-9-15

元老级 社区贡献 优秀版主 花甲前辈

 楼主| 发表于 2009-9-27 21:40 | 显示全部楼层
237# Gautau
在这种低信号的状态下工作的管体现不了偶次用管的好处!因处理的信号幅度实在太低了,奇或偶数级失真同样很小!如果硬要争那么一点点失真差别,那是偶次的为好!
MC275 发表于 2009-9-27 20:53

问得好。
当負載电阻(Ra)上的屏流为最少时,热噪最少,但半周后 屏流 上升,热噪便为最大 . . . 用兩级來作互补,会有一定帮助。如希望能与 SRPP 一比,这似乎是唯一的方法(其实与 SRPP 仍有差距)。

20

主题

6

好友

1338

积分
     

侠之大者 当前离线

Rank: 6Rank: 6

UID
30261
帖子
1198
精华
0
经验
1338 点
金钱
1166 ¥
注册时间
2007-11-11
发表于 2009-9-27 23:31 | 显示全部楼层
241# Gautau

太过敏感了吧!热是有惯性的,不然旁热管的热噪音就跟着灯丝电压而起伏了!不是说没有你说的情况,而是这样的影响可以忽略!

36

主题

0

好友

1万

积分

青铜剑侠 当前离线

Rank: 8Rank: 8

UID
132297
帖子
8274
精华
10
经验
10377 点
金钱
8265 ¥
注册时间
2009-9-15

元老级 社区贡献 优秀版主 花甲前辈

 楼主| 发表于 2009-9-28 03:24 | 显示全部楼层
241# Gautau

太过敏感了吧!热是有惯性的,不然旁热管的热噪音就跟着灯丝电压而起伏了!不是说没有你说的情况,而是这样的影响可以忽略!
MC275 发表于 2009-9-27 23:31

每一个微少的细节都是偶然发现出來,再作多方面比较,便會有不同的看法 . . . 科学亦由此而生。
不过在第二级的屏极处,应有 0.8V 以上 - - 不算少了。
曾儍兮兮的与 SRPP 作比较,但因多了兩只管(兩声道),作比较时稍感麻煩,不过仍能听到有分別。

其实每次在这里发表的,通常都经过试验,全属个人心得和第一手资料,保证外面找不到!
例如 66# 的线路,只用了数小时 便完成了 设计 和 计算 - - 线路也頗另類 . . . . . . 相信从未有人发表过。

20

主题

6

好友

1338

积分
     

侠之大者 当前离线

Rank: 6Rank: 6

UID
30261
帖子
1198
精华
0
经验
1338 点
金钱
1166 ¥
注册时间
2007-11-11
发表于 2009-9-28 06:51 | 显示全部楼层
240# Gautau

20K的初级!经6:1降压正好在600欧附近,挺好的!同时起到一定的缓冲作用,输出电压也挺合适!这2P2三极管时的参数(U=5.8 ,S=1.1ma/v,   Ri=5.26),正好5倍多,这级相当于1;1了。不错!!
    1;1时我会用初次级双线并绕,用的是麦景图的理论.6;1时这理论无法使用,不只老兄有什么好的绕法,能否告知一二!!
不过也可按开心果兄的说法,把第一级增益降下来,其后不变!

20

主题

6

好友

1338

积分
     

侠之大者 当前离线

Rank: 6Rank: 6

UID
30261
帖子
1198
精华
0
经验
1338 点
金钱
1166 ¥
注册时间
2007-11-11
发表于 2009-9-28 12:21 | 显示全部楼层
244# MC275

细心算了一下1B2(1U2)在Ra100K五极管放大才30倍!接成三极管只有10倍,这回惨了!!增益不是过高,而是不足了!看来要改别的管了!

1

主题

0

好友

504

积分

职业侠客 当前离线

Rank: 5Rank: 5

UID
34089
帖子
489
精华
0
经验
504 点
金钱
490 ¥
注册时间
2008-1-15
发表于 2009-9-28 12:45 | 显示全部楼层
这个是运放板的,它的增益并不高,供参考.

运放RIAA.jpg

20

主题

6

好友

1338

积分
     

侠之大者 当前离线

Rank: 6Rank: 6

UID
30261
帖子
1198
精华
0
经验
1338 点
金钱
1166 ¥
注册时间
2007-11-11
发表于 2009-9-28 18:45 | 显示全部楼层
246# 开心果

这样说来是:瞎猫碰上死老鼠,刚刚好呀!

20

主题

6

好友

1338

积分
     

侠之大者 当前离线

Rank: 6Rank: 6

UID
30261
帖子
1198
精华
0
经验
1338 点
金钱
1166 ¥
注册时间
2007-11-11
发表于 2009-9-28 18:49 | 显示全部楼层
243# Gautau

SRPP我一直都不是很感冒的!听老兄这一说,有机会我还真要比较比较这个不同!

36

主题

0

好友

1万

积分

青铜剑侠 当前离线

Rank: 8Rank: 8

UID
132297
帖子
8274
精华
10
经验
10377 点
金钱
8265 ¥
注册时间
2009-9-15

元老级 社区贡献 优秀版主 花甲前辈

 楼主| 发表于 2009-9-29 02:58 | 显示全部楼层
240# Gautau

20K的初级!经6:1降压正好在600欧附近,挺好的!同时起到一定的缓冲作用,输出电压也挺合适!这2P2三极管时的参数(U=5.8 ,S=1.1ma/v,   Ri=5.26),正好5倍多,这级相当于1;1了。不错!!
    1;1 ...
MC275 发表于 2009-9-28 06:51


相信只能用多層叠绕方式,因牛设计在 40KHz 时,分佈容量只可容许至 199pF。

之前提到的 热噪,大部份由电阻引起。

36

主题

0

好友

1万

积分

青铜剑侠 当前离线

Rank: 8Rank: 8

UID
132297
帖子
8274
精华
10
经验
10377 点
金钱
8265 ¥
注册时间
2009-9-15

元老级 社区贡献 优秀版主 花甲前辈

 楼主| 发表于 2009-9-29 03:27 | 显示全部楼层
这个是运放板的,它的增益并不高,供参考.

1021198
开心果 发表于 2009-9-28 12:45

近期兩張线路图的增益很低,只有二、三十db 左右 . . . 若要求频响合理,便只能採用 非常手段 来处理。当然亦不会太麻煩,反正只有四个零件嘛 . . . 但问题是必須先有足夠的 校声 功力,才能事半功倍 . . .
这便是本人经常要求大家先装磡,然后再分享 校声 心得 - - 这样便比较容易溝通,以免流于空泛。

下图是数年前裝成的,目标是与中高价位的 CDP 作比较 . . . 只用 MM头便能一箭定江山,跟本无須用到 MC头!
试过中途改机后,更佳。大家可見,每级的增益都在 40db 以上(MC)。
100_3181_Original.jpg (53.64 KB, 下载次数: 28)

36

主题

0

好友

1万

积分

青铜剑侠 当前离线

Rank: 8Rank: 8

UID
132297
帖子
8274
精华
10
经验
10377 点
金钱
8265 ¥
注册时间
2009-9-15

元老级 社区贡献 优秀版主 花甲前辈

 楼主| 发表于 2009-9-29 03:32 | 显示全部楼层
243# Gautau

SRPP我一直都不是很感冒的!听老兄这一说,有机会我还真要比较比较这个不同!
MC275 发表于 2009-9-28 18:49

SRPP 最大的缺点是造价高,及 电源供应的电压很高 . . . 以 ECC83 為例,个人会將 EB 提高至 420-500V。

36

主题

0

好友

1万

积分

青铜剑侠 当前离线

Rank: 8Rank: 8

UID
132297
帖子
8274
精华
10
经验
10377 点
金钱
8265 ¥
注册时间
2009-9-15

元老级 社区贡献 优秀版主 花甲前辈

 楼主| 发表于 2009-9-29 05:13 | 显示全部楼层
250# Gautau

闲谈时,若果提到 ". . . 中途改机后,更佳 . . ." 的話,聽起來便好像只是小菜一碟。
但实际上是否真的如此輕鬆?
只有约 30分钟的时间作比较,便要立刻作出决定﹕如何改、怎样改、那里要改、为何要改?这些问题是必須要有极高的听力和分析能力才成。更要有精準的判斷能力,不能浪费时间 . . . . . . 总不成將整部机重新装过吧 - - 这便是经验,吹不来的!
当时座上仍有数名 大師,這回还不汗流挾背,如坐針氈?易地而处,是否想起也会感到心寒?

线路图上已註明了更改的地方,大家认为更改前后有何不同?
欢迎跟帖发表意见,谢谢!

1

主题

0

好友

504

积分

职业侠客 当前离线

Rank: 5Rank: 5

UID
34089
帖子
489
精华
0
经验
504 点
金钱
490 ¥
注册时间
2008-1-15
发表于 2009-9-29 09:32 | 显示全部楼层
250# Gautau
更改前后均衡曲线图如下:原因很明显的,更改前,由于后级的输入阻抗33K对RIAA网络的影响,造成低频不足。更改后低频误差只有0.5dB了。
Gautau 的图1.jpg

Gautau 的图2.jpg

20

主题

6

好友

1338

积分
     

侠之大者 当前离线

Rank: 6Rank: 6

UID
30261
帖子
1198
精华
0
经验
1338 点
金钱
1166 ¥
注册时间
2007-11-11
发表于 2009-9-29 12:29 | 显示全部楼层
相信只能用多層叠绕方式,因牛设计在 40KHz 时,分佈容量只可容许至 199pF。

之前提到的 热噪,大部份由电阻引起。
Gautau 发表于 2009-9-29 02:58

    这个多层叠绕方式在前级输出牛中难度很大,看来还是用1:1并绕好了!保证高频能超100KHZ!
    由电阻引起的,那意思就是说;想办法减小电阻的用量了对否?

20

主题

6

好友

1338

积分
     

侠之大者 当前离线

Rank: 6Rank: 6

UID
30261
帖子
1198
精华
0
经验
1338 点
金钱
1166 ¥
注册时间
2007-11-11
发表于 2009-9-29 12:33 | 显示全部楼层
251# Gautau

发现一个问题:胆工作电压越高声音越不自然!不耐听!

36

主题

0

好友

1万

积分

青铜剑侠 当前离线

Rank: 8Rank: 8

UID
132297
帖子
8274
精华
10
经验
10377 点
金钱
8265 ¥
注册时间
2009-9-15

元老级 社区贡献 优秀版主 花甲前辈

 楼主| 发表于 2009-9-29 16:45 | 显示全部楼层
251# Gautau

发现一个问题:胆工作电压越高声音越不自然!不耐听!
MC275 发表于 2009-9-29 12:33

在 SRPP 中,即使 EB = 500V 也沒啥大不了,每管只承受 250V 罷。
至于 " 胆工作电压越高声音越不自然!不耐听!",个人以为須多装、多比较才能找出真正结果 . . . 早年曾装 211A,EB达千多V,但不見有任何 兄台 所提出的观点出现。

另﹕是指电阻,但应以双数增減。
您需要登录后才可以回帖 登录 | 注册

本版积分规则

Powered by Discuz! X3.4

© 2001-2012 Comsenz Inc.

返回顶部