【閒談】R–C 衰減型 RIAA 前置放大器

MC275

256# Gautau

211本身就是在1000V左右工作的管!这个问题不明显!在前级电路中发现电压低些声音就悠和一些!300B同样有这样的问题!个人所得;这是高电压对电子管屏极电子二次发谢的回收能力不同所做成的!845在600V左右听感也要比在1250V时有更多音乐细节。
http://bbs.hifidiy.net/viewthread.php?tid=226294

Gautau

250# Gautau
更改前后均衡曲线图如下：原因很明显的，更改前，由于后级的输入阻抗33K对RIAA网络的影响，造成低频不足。更改后低频误差只有0.5dB了。
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开心果 发表于 2009-9-29 09:32

计算时只能选用手上有的 E24 系列电阻，R3 从 R2（理论值） 分裂出來后便為 33K（R3'） 及 3.3K（R2'），在 E24 系列中，R3' 已不能再大。C3 本可放在 R1 之前，但可惜安裝的位置不足，便往后移 . . . 原用4.7µF，但圆桶型电容的微音效应极严重，便改用 2.45µF。
在此线路中，R3' = 1/(1/R2-1/R2') ，而工作頻率則由 C3 与 R3' 所决定。

其实改或不改，根本差不了多少，也听不出有任何分別 . . . 原因是本人的其它器材仍未夠班！
但为何开始时用上 C3，而在高手如云的 专业试音室內卻又將 C3 除去？不是太冒險吗？

C3 R3' 的加上是要除去 2Hz 以下的訊号，在家听了个多月未觉有任何问题，所以此线路便保持現状。
在试音室内先听 CD 的效果，在几乎听不到音樂时，可看到喇叭仍在作前后运动 - - 确未见过有此奇景（唱放则很常見） . . . 再细看，精品扩音机也！
至本人的 Pre Amp 上场时，先留意喇叭的动作，再专心聆听 . . . 当原来的音樂被超低频搭載后，結像度会变得糢糊，但在沒有超低频时，卻异常精準。換言之，与中高价的 CDP 作比较后，便知道 Fc = 2Hz 的理论有误，因已有相移出现 . . . 理应再调低一 Oct.才成，即 0.2Hz 。
眾人仍在陶醉之际，本人卻要求 主持 转机，以爭取时间稍作修改 . . . 哪里只有烙鉄和一些简单的工具，沒有任何零件，于是便改为直出（DC）。
修改后便更如虎添翼。

自此之后，完全不会再考虑 IEC 60098 的 7950µS（20.0194897Hz）！

MC275

256# Gautau

基本明白了！谢谢！。。。。
  不知老兄有否兴趣另开一贴，《反馈式均衡网》来普渡一下众生，功德无量呀!

Gautau

256# Gautau

基本明白了！谢谢！。。。。
  不知老兄有否兴趣另开一贴，《反馈式均衡网》来普渡一下众生，功德无量呀!
MC275 发表于 2009-9-30 12:16

虽然 串、并式 NFB 电路亦算过不少，但都只是替人 摩机 时才用 . . . 哪些又全都是 厂机（有些更是尚未上市），不能公开 . . . . . .
说真的，近廿多年來再沒有装 NFB线路，若贸然另开新帖谈论，便如 纸上谈兵 . . . 沒有实据支持，颇難服众。

不过，NFB 的 小提琴聲 很甜美 . . . 但，真实的 小提琴聲 是真的很甜美吗？二胡又如何？
另﹕放置在固定位置的乐器，如 钢琴、鼓、管风琴等等，有时会察觉到有移位（音像漂前移后）。大锣更明显！

NFB 对猝发性（Burst）音乐的还原能力较弱 . . . 不是小弟的哪杯 明前龍井。

开心果

回耧主： 这两本书我没看过。照片也不是很清晰。
         就中文的这本，我认为没有错误。因为按耧主修改后的公式来核算，整个电路的增益非常低（为0.0088），显然不符合电路图的要求。

MC275

这书不错！《负 反 馈 放大器》。到下面的连接可下！

http://www.namipan.com/d/%e3%80% ... cee787647bb196fd500
http://foxhw.qupan.com/2735509.html

开心果

谢谢推荐。

MC275

261# Gautau
请老兄翻译一下！我不懂英文！这好像有点用！
THIS SITE IS CLOSING
Due to the infinite lack of wisdom of the parent company, Geocities is closing. And I can't afford their "replacement."

I have moved to:

http://midimagic.sgc-hosting.com

Keep track of the wherabouts of my site by going to the following site and looking for the link in the signature.
Look in the posts of the user named "record-changer" here:

http://www.phonoland.com

MC275

264# 开心果

不客气！本来想直接发到这里的，但文件太大！只有给个连接了！这版本不错，很清晰！

Gautau

这书不错！《负 反 馈 放大器》。到下面的连接可下！

http://www.namipan.com/d/%e3%80% ... cee787647bb196fd500
http://foxhw.qupan.com/2735509.html
MC275 发表于 2009-10-5 17:21

看不到 . . . 可能要求装些軟件吧？
但本人从不安装中文軟件 - 因大部份时间都用英文，怕中毒！

至于那一大堆英文，是描述唱片的工业標準，沒有实用性 . . . 連 爱迪生的留声机 也出现过 - - 当作參考文献好了。

MC275

268# Gautau

老兄要这书的话!给个邮箱!我发给你!

MC275

267# Gautau

一个100倍的线性放大器和一个1000倍的线性放大器,在理想的情况下（零失真，零噪音）.有什么不同？我认为只有倍数不同！再分别加入一样的1/2的纯电阻分压衰减器，那么又有什么不同？我认为还是倍数的不同！变成50和500倍了！如果加入的是两组同样的RIAA网，那么我认为差别依然是倍数的不同！只不过RIAA网对不同频率有着不同的衰减比罢了！所以我认为理论上，在理想的情况下，倍数的大小不会影响输出信号的型态和结构！即零失真！但现实是不可能有理想的放大器，所以会有一定的不同。觉的高倍数的动态变好是否可以理解成信噪比更高？
      扩大动态不是只有往上提高幅度，反过来也可以往低电平方向开拓！如一台信噪比是1/1000的机和一台1/10000的机（在高端输出一样的电压，低信号端噪音减小了10倍）比一下，听感上也会感到后者动态好于前者！

开心果

下了蛮久才完成，原来是60年代的书，写得通俗易懂，体现出那个年代做事风格。再次谢谢。

上面的分析很有道理。

    较高的放大倍数，意味着后一级的音量电位器放在较小的位置；较低的放大倍数，意味着后一级的音量电位器放在较大的位置。音量电位器位置的不同，声音是否一样（不是指音量大小）？

    另外，较高的放大倍数，意味着输出更大，失真是否更高？由于胆的失真比较讨好耳朵，所以觉得更耐听？

暂时想到这些。

MC275

271# 开心果
老兄的观点我倒是要细细细想一番！

开心果

270# MC275

很有道理。

但有几个问题得说一说：

1 唱片刻纹时，压低了低频，提升了高频。所以，唱头的输出信号应该是低端低，高端高。经过均衡网络后，取得平直的信号，如0.5伏。而不是低端5伏，高端0.05伏。当然这是指测试信号而言。
2 如果是由于信噪比低引起的，那么，重放音乐时，低潮片段时的音质是不是应该比高潮片段时的音质差些？
3 如果均衡网络后面这一级用的是低噪声元件，情况会如何？

暂时想到这些。

MC275

273# 开心果

第1点是假想在20hz--20khz都是幅度为5mv输入时的情况！因正常的音乐信号，越高频的信号幅度往往越小！所以经过录音时的均衡器处理后，在唱片上的高低频幅度差就小很多了！所以假想20hz--20khz都是5mv为了好说明问题！但再经RIAA纠正后反而是我说的比较乎合实际！
   第3点如果每级都是零噪音，那就是说信噪比无限大，那么1000倍跟100倍放大后应无本质差别，因为100倍放大或1000倍放大后从高频到低频的固有信号比值是不会变的，动态范围也不会变！如1000/1和10000/10都等于1000一样！
第二点我想好再回复！

Gautau

261# Gautau
请老兄翻译一下！我不懂英文！这好像有点用！
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MC275 发表于 2009-10-5 18:13

看看怎样 . . .

本网站正在关门大吉
由于母公司缺乏了无限的智慧（頗具攻击性，意思是﹕用屁股来思考），Geocities（名称﹕地球村） 正在釘蓋中（关门大吉）。及，我实在不能容忍和承受他们開出的所谓 新条件 . . . . . .

另﹕迟点有須要時再与 兄台联络，小弟在此先行谢过 . . . 这几天非常忙碌，連上网的时間都沒有，手写版也毛病百出，百餘字便用了近一小时 . . . . . . 煩！

MC275

274# MC275
第2点，当本底噪音电平是固定值时信号电平越低信噪比就越低，细节就越难重放出来。。但话又说回来，老兄说的音乐低潮，我想只要不低到某一程度或低信号电平时信噪比依然很高，那么以上所说的都不会太明现！
   还有开大声听音乐就是为了听清音乐细节，当器材在小功率时细节都表现良好,那么人们是很小会再调大功率来听的，有意无意之间让功放留出了更大动态余量，所以动态表现也就更好了！不知这歪理是否成立？

开心果

回MC275兄：
说服力似乎不够。
我也可以这样说：音乐低潮片段，只要不低到某一程度或低信号电平时，即使只用100倍的放大量，信噪比依然较高，那么音质也不会有明显的变化。

开心果

R-C衰减型的设计，似乎并不太适合用于 MM 头，原因是一般设计都只用一级放大，即使用 ECC83，亦只有 32-35db，加上陰極輸出才勉強至37-39db，致整段频帶的幅度被压缩 -  請留意，此乃無源器件。
但 M C 头卻沒有任何问题﹕因 Pre-pre 須增加约 20db，总线路（R-C前）便达 52 – 55db - - 这正符合 R-C  的衰減要求（由+20db 至 -20db，共 40db 衰減）。如 R-C 前的增益可在 40db 以上时，用 MM头重播的話，其动态及準确度便會增加不少。

以上是楼主在第一页三楼的一段话。

1  我还不太明白幅度是如何被压缩的。

2  另外“R-C衰减型的设计，似乎并不太适合用于 MM 头。但 M C 头卻沒有任何问题”的说法似乎不能成立。如果说M C 头因为有一个20dB的前级，再加35dB的第二级放大，总增益达55dB，可用于M C 头。那么MM 头输出本来就比M C 头高一个数量级，所以不需要一个20dB的前级。这样对于35dB的第二级放大来说，不论是M C 头加20dB的前级还是MM 头，它所接收的输入电平是一样的。