【閒談】R–C 衰減型 RIAA 前置放大器

MC275

319# 开心果
   非常赞同你的说法！但觉得下面楼主这话不妥！理由，开心果兄你在上面已说过了！

R-C衰减型的设计，似乎并不太适合用于 MM 头，原因是一般设计都只用一级放大，即使用 ECC83，亦只有 32-35db，加上陰極輸出才勉強至37-39db，致整段频帶的幅度被压缩 -  請留意，此乃無源器件。
但 M C 头卻沒有任何问题﹕因 Pre-pre 須增加约 20db，总线路（R-C前）便达 52 – 55db - - 这正符合 R-C  的衰減要求（由+20db 至 -20db，共 40db 衰減）。如 R-C 前的增益可在 40db 以上时，用 MM头重播的話，其动态及準确度便會增加不少。


     我之愚见：应是在MM头时就要+60DB增益了，MC头就再加20DB才是！

开心果

认同.

我猜想,楼主认为的压缩,是不是因为RIAA 网络要均衡40dB,而线路增益才35dB,少了5dB?

MC275

321# 开心果
呵呵！不会吧！可能是一时词不达意吧！MC头预放20DB，后面40db加起不就60db吗？正好合用呀！数学上是没错的！但可能计算时小考虑了信号电平小了20db，可能就是这数字游戏出的错！！

MC275

321# 开心果

哈哈!我答错题了!差这5db应视为衰减！不能看成压缩！我想这错楼主不会犯！

Gautau

307# Gautau

唱片刻录时，用了均衡网络，相应的也会引如相位的改变。但重放时经过反均衡网络之后，相位也得到反均衡，恢复了原来的相位（当然有一定的误差了）。如果反均衡网络不够标准，那么恢复的信号不仅幅度 ...
开心果 发表于 2009-10-10 20:33

用另一方法解釋后，终于可以令 兄台明白 . . . 虽然 手写版依旧毛病百出，但仍有兴趣慢慢写，尽量作回覆。

1.  超过 2°
2. PAL电視系统中，12° 仍无问題，即使超过 12°，因系统已作过度校正，飽和度会被減弱，但仍不易察觉。但若用RGB推动，因綠色须透过 Matrix （矩陣）来还原，更要按 G=0.59，R=0.30，B=0.11的比例完成，稍有不妥，便立即变色 . . . 更何況涉及相位失真？
3. 耳朵对相位并不敏感，否则胆机在栅极串接的 1K 防自激振盪电路会因产生了相移而不能工作。至于眼睛对相位有多敏感，可看看下面的图便可窥一二。

Gautau

认同.

我猜想,楼主认为的压缩,是不是因为RIAA 网络要均衡40dB,而线路增益才35dB,少了5dB?
开心果 发表于 2009-10-11 22:38

少了 25db。
在图一显示，3db 便有 45° 的相移，既有相位方面的问题，便不能再称其为 "衰减"。

开心果

回楼主：
    我说的相角差别是指按您的数据和经我修改后的对比，不是绝对值。图表如下：
同时更正一下，原来说的两度是指高频部分，中音多于2度。
从图中可看到，20KHz时，相角虽然有负80多度的相移，但信号在刻纹时是做了相反的均衡，同样有相同（？）度数的相移，只是符号是正的。这样一正一负，正好抵消，恢复原来正确的相位。
由于眼睛和耳朵的功能不同，对同一现象的不同反映是它的属性。

按楼主的说法，增益不足，会引起相移，所以相移和增益是有关联的。所以增益不足，会引起幅度的压缩。
但我认为，由于分布电容（或电感）的影响，电路的增益和相位随频率而改变，这是我们不希望的。但就RIAA网络来说，这是我们有意这样做的，性质完全不同。

至于校音，即使是名器也并不是人人都喜欢，就不好说什么了。

MC275

325# Gautau

<改变 C1，便可將被压缩的部份，利用相位的差异來作補救>！

      减小了C1就等同频率折点往高频方向平移。实为幅度补偿才是！这样让人好理解些，须然不同相位有着不同的幅度！所以可以说是相位补偿，但却是同一个问题的两个面，何必要将其复杂化呢！要不《RIAA网》就要改叫《移相网》了！

Gautau

回楼主：
    我说的相角差别是指按您的数据和经我修改后的对比，不是绝对值。图表如下：
同时更正一下，原来说的两度是指高频部分，中音多于2度。
从图中可看到，20KHz时，相角虽然有负80多度的相移，但信号在刻 ...
开心果 发表于 2009-10-12 12:00

很高兴看到 兄台 每次都能舉一反三、秉持著客观的态度来討论，使本已遺忘的记憶都慢慢的逐一想起来，谢谢！

又或用另一角度来看 RC 电路﹕制式為 -60db，但放大器只能提供 +40db﹔Lipshitz 的设计本应工作在 +60db 的电路內 . . . 在频带的中段，XC≡0（假设这时 电容 呈短路状态），这时为 0°。
先确定 RC电路 无误，但卻因只有 +40db 推动关係，所有頻率转折点的幅度都会被压缩，中段範圍（1KHz）的 容抗 XC≡0 。即﹕这段範圍（1KHz）的幅度必定为 0db 及 0° ，但近 318µS 和 75µS 的頻段便不能再保持平直。此时中段範圍（1KHz）便会有一波峯出现 - - 这便是在开始时便提到的 “中音标升” 現像。

60db 的放大器较難处理和控制，且在 RC 后的增益极難分配 . . . 很多设计者多用一级放大，其增益都在 32db 以下，最后用 “校声” 完事，并沒有任何数据支持 - - 问之？ . . . . . . 答曰﹕经验也！- - 吹咩？！（广东话﹕沒奈何）。

在 40db 时，  C1=75µS/(1/(1/R1+1/R2))    - - 这算式与常規的计算一样，较易计算和容易明白 。。。R1 与 R2 的比例已引起不少爭论，但这算式卻从沒异议。

其实，下式的準确性更高，料現在提出來会较易接受 - - 因包含了 1KHz 这个重要因素 。。。
        C1=(75µS*10 – 1/(2*π*1KHz))/R1
不过实际的差异也只是很少、很少。

开心果

谢谢您开的帖子，能互相交流。

继续纸上谈兵。

      RC电路是个无源网络，且是处于开环工作状态，它的传输特性理应不受外界的影响，特别是电路的增益。如果前后的阻抗等对它有一定的影响，那还是能理解。似乎没有充分的理由说，增益对它有一定的影响，还是不理解。

如果反过来说，RC电路的特性对电路的增益有影响。那也应该是对所以增益都有影响，不会单独对增益40 dB以下的线路有影响。

另外，1KHz的 容抗 XC 是不可能为零，也就是说1KHz处相角不会是0° 。虽然可以设它作为参考点，并规定为0°。

sandy-H

再次把帖子看了一遍！！！

发烧鼠

记下慢慢看

Gautau

本来打算利用相位关係將 C1 带出来，可是有关相位问题卻須有九分想像力才成 . . . . . .

下图的蓝线是按 AES 提供的数据绘成 。。。1.00=10Hz，2.00=100Hz，3.00=1000Hz，4.00=10000Hz . . . . . .
红线是按照相关算式计出来﹕可見现实上不可能达到蓝线的标準，尤以 1KHz（3.00=1000） 的範圍内。
黃线是將本為 60db 幅度的讯号，按照比例压缩而成 40db。
綠线為黄线減蓝线。
紫线为蓝线减红线。
没有引入任何 R-C 元件。

capture_15102009_200834.jpg (43.68 KB, 下载次数: 2)

2009-10-16 03:55 上传

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Gautau

再次把帖子看了一遍！！！
sandy-H 发表于 2009-10-15 12:08

近期有无新制作？
12AX7 和 6N2 的最大问题是阳极电阻不能过大（≦100KΩ），否则高频响应会不足，成了暖声或胆味浓郁 . . . . . 6N2 则在各方面都比 12AX7 / ECC83 好少许。
12AT7 / ECC81 虽不及 6DJ8 / ECC88，但勝在增益夠高，又都是高 gm管 . . . 速度快！

可惜我只用过 北京的 6N1、6N2 及 6N11 三种 . . . . . .
早期的曙光的 12AX7则用得不少，约6~700只吧 . . . 但灯丝与阴极很易 "烧烟花"，灯丝須墊约 +100V 才成 . . . 以前全部都用 SRPP，曙光管平宜嘛！

Gautau

332# 发烧鼠
谢谢捧场。

sandy-H

334# Gautau


最近没有什么新作，原来的唱放做好了，感觉一般，还不是自己要的声音，

噪音大的原因是：犯了一个不可以原谅的低级错误：机壳忘记接地了！！！！！

O(∩_∩)O谢谢老兄的指导！！

等老兄以后有好电路，可以给小弟模仿一下。

Gautau

334# Gautau


最近没有什么新作，原来的唱放做好了，感觉一般，还不是自己要的声音，

噪音大的原因是：犯了一个不可以原谅的低级错误：机壳忘记接地了！！！！！

O(∩_∩)O谢谢老兄的指导！！:handsh ...
sandy-H 发表于 2009-10-16 09:58

主要是输出阻抗过高所致。
可按照第一级般加回陰极输出，使输出阻抗降低些（数百Ω 与 数十KΩ 的差別），使声音不致过矇 - - 原因是提高了输出电流。

两级的屏极电阻应改回至 100KΩ，使高頻截止点提高（原线路的 Fo 只有廿多KHz，但有人谓此乃胆味云云）。随后直藕至阴极输出 . . . . . .
用电压表量度陰极输出的阴极 (+) 和栅极 (-) 电压，若超过 2V的話，便要更改阴极电阻（47KΩ），直至合符 1.5 ~ 2V為止。
当第一组电路妥当后，第二组电路的数值也应差不多。

sandy-H

好的，有时间再安装另外一台，机壳做大一些，我想噪音也会好控制一些

Gautau

好的，有时间再安装另外一台，机壳做大一些，我想噪音也会好控制一些
sandy-H 发表于 2009-10-16 18:06

经验是要实践才能獲得，支持 DIY！

sandy-H

339# Gautau

是的，每安装一次就有收获，就是代价有些大，付出的时间太多了