【閒談】R–C 衰減型 RIAA 前置放大器

Gautau

曾经做过一部 “前无古人” 的 RIAA 前置，亦將所有不同理念设计出來的 R-C Equalizer 全部试一遍，再细心比较结果。
经实验证明，Lipshitz 的方法确实有足夠的理论支持 . . . ，虽然当时有很多问题仍不明白，但这只是个人的能力不足，未能透徹理解而已 . . . . . .

MC275

298# 开心果

谢谢！这一堆东东下来的感染噪音我想也不小，在这种弱信号中宗合下来，我看好处不明显呀！

MC275

300# Gautau


在视频讯号（经 +60db 的均衡电路預先处理）通过相類似的 R-C 电路時（与 RIAA 一样，也是 -60db），放大电路的增益必須足夠（ > 60db）， 与 R-C 衰減电路（也叫 Equalizer，-60db）相互配合一致，才可避免讯号的幅度被压而引起失真 . . .
由于讯号的幅度是经过 +60db 的均衡电路預先处理，传送時便可保证讯噪为最少，这方法与 "逆" RIAA 均衡电路 相似。
   
    以上所说已侧面反应了答案！老兄说的+60db 的均衡电路預先处理只是为了提高信噪比，若还原时增益不足60db 就等同降低了信噪比，所以动态也就跟着被压缩了（这点在前面我已说得挺清楚）！所以这《压缩》一词是对全频带来说的，只不过高频段更容易受干扰所影响罢了！严格的说这不叫压缩而应叫《衰减》。在这说一句；当信号经过RIAA衰减高频后，若高频信号仍大于（如信号大于噪音100倍时，如果我们听不出有噪音，那么就以信噪比100为界）噪音电平100倍以上。我们是不可能察觉到信号被压缩的，但经RIAA后若高频信号与噪音比小于100，那我们就会有反应了，这时高频信噪比越差，噪音对信号的衰减就越利害，因噪音越大高频信号的被淹没得越利害，与高频信号被压缩是一样的道理！所以这一切我认为都是噪音在作怪！

开心果

301# MC275
加屏蔽罩.
明不明显取决于原来的失配情况.举个例子:某放大器接140K的电阻时(比较好的情况),噪声系数为0.4dB.接10欧的电阻时(严重失配),噪声系数猛增为约30dB.

开心果

302# MC275

认同.

MC275

303# 开心果

这又是我的弱项！惨不明！在我思想里应是电组越小噪音应越低！电阻小到零就是接地了!这时不是噪音最小吗？

开心果

电阻越小，噪音越低，对电阻自身来说是对的。放大元件就不同了，一两句也说不清楚。基本情况是，信号源特性和外围无源元件对输出噪音大小有很大影响。

Gautau

300# Gautau


在视频讯号（经 +60db 的均衡电路預先处理）通过相類似的 R-C 电路時（与 RIAA 一样，也是 -60db），放大电路的增益必須足夠（ > 60db）， 与 R-C 衰減电路（也叫 Equalizer，-60db）相互配合一致 ...
MC275 发表于 2009-10-9 12:57

严格来说 . . . . . .
《衰减》﹕通常用电阻來完成工作，基本上与频率无关。
《压缩》﹕若与频率有关的话，便不能再称其为《衰减》. . . 訊号经压缩后（并非整频段都作同份量 “衰減”），必然会引起相位失真。但若在音频方面探討相位失真的話，结果是无人能明白 - - 因人耳并不能分辨相位失真！
思索良久，才想起可以利用 视频訊号 来解釋 相位失真的重要性，基本上兩者的 “逆” 均衡电路 一样（也是 -60db ），只是工作的頻率不同而已！

若按照唱片工业标準（+20db ~ -40db，共 60db）来制作 RIAA前置放大器 的话，便万事皆休 . . . 但可惜擁有 60db 增益的厂制 R-C型放大器（指 R-C 前 的放大量）确实不多见，原因一如开帖时所述。

个人在选用 40db 时，已須將 C1 的数值減少 . . . 至于其它的电路，有低至 25db 者，应如何计算？
当增益只有 30 ~ 33db时，若细心聆听，已觉 音场 被扭曲、距离（深度）也改变了，只有 25db 者又會如何？
国外比较多人用 MC頭，加上 20 ~ 28db 增益的 Pre-pre，总增益已超过 45db（R-C 前 的放大量），应该可以过关矣！

不论 视频訊号 或 音频訊号，都須经一既定的 工业标準 来处理，还原时，亦須按一定的法则，才不致令失真大量出现。

MC275

306# 开心果

这方面应属电学的那一范围？应找那方面的资了或数呢？有推荐吗？想了解一下！

开心果

书应该不少，但我见过也就一本，“晶体管低噪声电路”（84年版），市级书店或图书馆应该有。

MC275

309# 开心果

好的！谢谢！

开心果

307# Gautau

唱片刻录时，用了均衡网络，相应的也会引如相位的改变。但重放时经过反均衡网络之后，相位也得到反均衡，恢复了原来的相位（当然有一定的误差了）。如果反均衡网络不够标准，那么恢复的信号不仅幅度比例不标准，相位比例也不标准了。

现在有这样的问题：
1 RIAA均衡网络带来的相位误差，按第一页第一个图和我对该图的修改数据推算来看，相差约2度已内。
2 电视里对视频信号允许的相位误差是多少度？
3 耳朵对相位的改变敏感，还是眼睛对相位的改变敏感？

MC275

307# Gautau

在原理上经RIAA网后只能是衰减,事实上RIAA网已做到这点了!至于后来为何会出现压缩,那是因为经RIAA均衡后,越往高频方向所得的信号幅度会越小,结果越往高频段信噪比越差!形成了仿似与频率有关的压缩.要想高频小受这种影响,老兄的减小C1是一方法,在C1加一小电阻也是一法!但根本方法还是提高第一级的信噪比和增益!让20KHZ的信号电平远大于噪音电平,这压缩的问题就不攻自破了!这时的均衡精度才是最高的!我是这样想的！

MC275

人耳对声音的相位不是不敏感，声音的快与慢，声场的深，宽，高都与相位有关！不敏感我想是有条件的！如单声道放音时！

MC275

312# MC275

又说漏了！在零噪音，频响无限时，即理想状态下开心果兄的数据比例是最精确的！但理想的环境是很难达到的！所以楼主又对Lipshitz的算法作出了修改用误差来纠正误差，从而得到不在理想状态下的较为精确的数据比！这300楼下来！
    还是Lipshitz最牛！他说穿了所有有关RIAA网的存在的问题！只是我辈一时不能全部领会吧了！经此一役，受益非浅呀！

开心果

楼主对Lipshitz的算法作出了修改，并不能明显的改善，因为只比我的高那么1分贝左右。

开心果

314# MC275
这个说法似乎不妥。
首先，我的数据其实是Lipshitz的数据，我只是把它细调一下而已（比如调到误差为小数点后两位等），实际工程中直接利用Lipshitz的数据就可以满足一般的要求。其次，Lipshitz的数据并不是理想条件下的数据，只要R-C网络后面的放大单元噪声不太严重，就可以了。或者把R-C网络前面放大单元的增益高一点也行。
通过更改RIAA网络元件参数来调音，不是说不可以，因为各人的听觉曲线并不一样。只是从道理上来说，RIAA网络变得不标准了，心理上不太舒服而已。

MC275

315# 开心果

我是这样看的：如果高频只被压缩了1db，那就提高1db够了！提升过多反而无益。反离标准更远了。我认为这是比较箭单实用的方法。视之为<不完美中的完美>!

MC275

数学我就不行了!不过借用一下48楼的话,我想楼主提供的Lipshitz的算法应是在理想情况下的数组,要求增益超60DB.
       另，楼主是逼不得已才改C1的因现实跟理想有不小差距，如不改C1完全按老兄(Lipshitz)的理想数组来，现实中对电路要求太高了，一般人弄不好时出来反而变得不理想了!要求制作水平很高！

开心果

如果压缩是由于信噪比不足引起的话，只有在临界点的时候，提升1dB才觉得明显。如果已经有一定的信噪比，再提高1分贝，也就不明显了。
我觉得Lipshitz的60dB增益是按200KHz来算的，这样对于20KHz来说有有足够的余量。这样R-C网络后面的噪声系数就可以放宽些。
如果增益只有40dB左右的话，对于20KHz来说余量就少了20dB左右，这样R-C网络后面的噪声系数就得严格控制了。