【閒談】R–C 衰減型 RIAA 前置放大器

Gautau

339# Gautau

是的，每安装一次就有收获，就是代价有些大，付出的时间太多了
sandy-H 发表于 2009-10-16 18:19

當作嗜好便了，有闲錢和时间才玩，不要过于沉迷便好。

开心果

333# Gautau
不知是按什么比例压缩的？
增益的减少[由60dB（1000倍）降到40dB（100倍）]，应该是各种频率一视同仁吧。也就是说应该是整条曲线平移才对。为什么这里的1kHz不动呢？

Gautau

333# Gautau
不知是按什么比例压缩的？
增益的减少[由60dB（1000倍）降到40dB（100倍）]，应该是各种频率一视同仁吧。也就是说应该是整条曲线平移才对。为什么这里的1kHz不动呢？
开心果 发表于 2009-10-17 08:53

我直接用 60:40(db) 计算，故可维持在 0db 处。
若用 1000:100，在转回 db 时，須加回 20db 才可將曲线往上推回至參考点（Reference），作比较时便会较容易（未加前 1KHz = -20db）。

开心果

原来是这样算。
不过这是不对的，因为增益的减少是各种频率一视同仁的。也就是说不论是20Hz还是20KHz，放大量是一样。要么是100倍（40dB），要么是1000倍（60dB）。在图上它们应该是两条各频率点都是等距离的曲线。但从您的图上看，黄线和红线在各频率点的距离是不相等的。
有空我再上图。

Gautau

原来是这样算。
不过这是不对的，因为增益的减少是各种频率一视同仁的。也就是说不论是20Hz还是20KHz，放大量是一样。要么是100倍（40dB），要么是1000倍（60dB）。在图上它们应该是两条各频率点都是等距离的曲线。 ...
开心果 发表于 2009-10-17 23:33

除了頻应平直的範围可以维持等量外，斜线的部份并不可能维持等量 . . . 否则便不是 60:40(db)。

MC275

想问一下这图分别在20db  40db  60db时低频到高频的比例会不同吗？

Gautau

想问一下这图分别在20db  40db  60db时低频到高频的比例会不同吗？
MC275 发表于 2009-10-18 20:38

现在讨论的是 60db制式的讯号迸入了 40db通道时引起的差异 . . . . . . 目前 R-C 电路尚未介入。

Gautau

想问一下这图分别在20db  40db  60db时低频到高频的比例会不同吗？
MC275 发表于 2009-10-18 20:38

刚完成手上工作回來再看 . . . . . .
145.8KΩ 与 4.052139141nF 的状态只有一种，TC=590.8018868µS，Fo(-3db)=269.388Hz
怎會想到有这样多的问题？
-3db 的意思是在 Fo=269.388Hz 时，输出为最大值时的 0.707倍！

开心果

333# Gautau
红线和兰线应该是比较标准的RIAA 均衡曲线了，不知为什么还要弄出一条不标准的黄线呢？

开心果

347# Gautau
能否解释一下什么是“60dB”制式和“40dB通道”是什么意思。

MC275

348# Gautau
我问的是在不同倍数时低频到高频之间的比例！电阻数值和电容数值任取都可以的！只要你定好数值就会在不同频率和另一频率有一固定的比值！例如在40db时50HZ有100倍，因这是一阶高频衰减，所以到500hz时就只有10倍，比数就是10，这个比数会与输入倍数有关吗？不会在60db输入时比例变成别的数吧！

Gautau

347# Gautau
能否解释一下什么是“60dB”制式和“40dB通道”是什么意思。
开心果 发表于 2009-10-19 07:37

在 333# 绘出了 60db 制式（唱片工业标準）的讯号，经过 40db 通道（不能提供足夠增益的放大级）时所引起的压缩，使频应不能再保持平直（中频段開始便往上提升），当时并未有引入任何 R-C 元件。
若单从无源器件处着手讨论压缩，会感到很混乱，原因是只有四个零件，根本沒有分辨 60db / 40db 的能力 . . . 但与相关的不同增益通道组合后，其结果卻往往是出人意表。

手上的參考书不多（废本则不少），除了曾上兩图哪本书有提及到﹕若不按既定标準將訊号放大的話，所有不同頻段的转折点均会被压缩 . . . . . . 外，其它有关低频的參考书卻無一提及有关相位的问题。虽然腦海裡有颇多的零碎资料，但卻未能一一連貫起来应用。

因不能按照既定 唱片工业的标準 的 60ddb 来作唱放而改用 30-40db 的放大电路后，发觉到 Lipshitz 的计算方式，在这类电路中会有奇怪的現像产生，故將其展示出來 - - - 若大家有兴趣的話，可按照这一沦调来试试，便知真伪。
不过即使是 AES 會員（专业工程师），亦有不同的声音﹕有人认为用 26db gain 也沒啥问题 . . . 是耶？非耶？

Gautau

下图可見，本人的计算与 Lipshitz 的相差不远 . . . . . . 不过仍未介入 60db 与 40db 的幅度作比较。

由于 AES 提供的资料，其频率取样点太少，故用了相关的算式来作计算，使制图更为方便。
蓝线仍利用 AES 提供的资料繪成。
紅線將蓝线的幅度降至 0db，以便比较。
黄线用了相关的算式来作计算，并降至 0db，以便比较。
紫线用了本人（Gautau）算法的 R-C 电路 - - 仍未引入经过 40db 通道时所引起的压缩。
綠线用了 Lipshitz 算法的 R-C 电路 - - 仍未引入经过 40db 通道时所引起的压缩。
深綠线是紫线減黄线。
浅蓝线是綠线減黄线。

若单从幅度来看，深綠线和浅蓝线的分別并不太大，原因是仍未引入经过 40db 通道时所引起的压缩 . . . . . . 但可見到，即使 Lipshitz 的算法仍有改善的空间（指按照标準的 60db 制式）。

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2009-10-19 21:58 上传

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Gautau

348# Gautau
我问的是在不同倍数时低频到高频之间的比例！电阻数值和电容数值任取都可以的！只要你定好数值就会在不同频率和另一频率有一固定的比值！例如在40db时50HZ有100倍，因这是一阶高频衰减，所以到500hz时 ...
MC275 发表于 2009-10-19 20:01

这只是普通的 RC电路，每一 Oct.（频程？）便衰減 20db . . . . . .
上述的条件与 唱片工业标準 不同，因其信号乃按照一定的比例（-20db ~ +40db）作預強调，还原时亦应按相关的比例（+20db ~ -40db）来作解強调，一如 FM收音机中 比率檢波级 后的 解強调电路（50µS 或 75µS）般，絕不能擅作主張改变固有的制式和标準。

MC275

354# Gautau

我所提到的根本与你说的制式没关！只想说明一个问题；高低频的比值不会随增益而变！

Gautau

354# Gautau

我所提到的根本与你说的制式没关！只想说明一个问题；高低频的比值不会随增益而变！
MC275 发表于 2009-10-19 22:42

你的问题既与 唱片工业标準无关，便在讨论範围以外 . . . 基本电子學的书籍都有解釋你提出的问题。

MC275

356# Gautau

那你的意思是比例会随增益而变了！对吗？要清楚我问的是：《高低频的比值》不是别的！

Gautau

"上述的条件与 唱片工业标準 不同，因其信号乃按照一定的比例（-20db ~ +40db）作預強调，还原时亦应按相关的比例（+20db ~ -40db）来作解強调，一如 FM收音机中 比率檢波级 后的 解強调电路（50µS 或 75µS）般，絕不能擅作主張改变固有的制式和标準。"

你似乎仍未明白我在 354# 的解釋 . . .

MC275

358# Gautau

基本电子學只告诉我一级前级10倍再加RIAA高频衰减再加100倍放大输出与前100倍后10倍，在理想情况下等同！只要是在无反馈的电路中，只要是R-C电路数值一定，就会形成固有的高低频比例。在RIAA的网咯里同样是R-C组成的线路！所以也同样不能违反这个规律，只要数值定，固有比例就不可能变！

Gautau

358# Gautau

基本电子學只告诉我一级前级10倍再加RIAA高频衰减再加100倍放大输出与前100倍后10倍，在理想情况下等同！只要是在无反馈的电路中，只要是R-C电路数值一定，就会形成固有的高低频比例。在RIAA的网咯 ...
MC275 发表于 2009-10-19 23:54

沒錯，你所说的是唱放部分，我提出的是经 60db改变了的信号，进入了条件并不相符的放大通道（仍未提到RC）。
当放大级的增益达 60db时，则不会有任何问题出现，否则便一如前述。试试看，保你目瞪口呆！
"压缩" 二字有时真的很難理解。