一起学习相位裕度仿真和DIY一个超低瞬态失真的功放

mchoi518

菠萝 发表于 2026-8-13 00:13
楼主的电路没有问题。完全可以用。相位裕度45度，配合示波器调试，完全没什么问题。并且是所谓的开环带宽大 ...

相位裕度75°不是极限，还可以更高

您图里的R1 R3 R12调大了不好，我记得会降低thd

密勒电容C4 22p太大了，同样影响带宽和thd啊

这个需要密勒电容和超前反馈电容的配合，0db穿越点正好落在相位曲线鼓包的地方，相位裕度最高~



大师熊，要不您也试试LTspice ？

mchoi518

hwckent 发表于 2026-8-12 23:52
说好的相位裕度为73.43°呢?我是来看笑话的
后面会有人慢慢证明22#的
我就看曲线不对劲点明一下 变成狗咬 ...

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mchoi518

hwckent 发表于 2026-8-13 01:05
应该你也没仔细看贴,我并不是说他电路有问题,而是绘制曲线不正确导致虚假的双极点假象!
然后就伪砖家 ...

井里呆久了眼神还不好， 46楼回复你的再给你贴出来

mchoi518

hwckent 发表于 2026-8-13 01:41
测量一个点只能说明看懂皮毛,多个点同时测量才算领悟知识

井里呆久了，又遇到知识盲区了？

Middlebrook 单点注入法已经被 IEEE 验证了 50 年，闭环系统里同时插多个探针只会引入加载误差。你所谓的'多点测量'，有参考文献吗？


我懒着教育你，我只是在维护我的帖子！！！

mchoi518

minor 发表于 2026-8-13 05:24
说得不错，光看那头像就已经想骂街了。忍住不骂已经很不容易了。再扮成个绅士样跟他理论就更不容易了。索 ...

哈哈 大师说得在理。

井底之蛙见不得天，只会拿书本当遮羞布。真正做过机器的人，一听就知道谁在云里雾里。谢了！

mchoi518

minor 发表于 2026-8-13 05:31
伤心失望之余就开始祭出一大堆曲线啦数据啦，希望扳回一城。

谢了。曲线和数据本身无罪，心虚了才需要"祭"出来壮胆。心里有数的人，三言两语就能说到根上。

mchoi518

minor 发表于 2026-8-13 05:47
1. 用实际元件测量数据代入模型再仿真，结果相当精准。
2.TIM/PIM等是负反馈的产物，负反馈越大，这些 ...

您说的第一个非常赞同！  我只把LSK489/LSJ689用真参数做模型仿真，效果就明显~

其他的手里没有太多仪器，尤其贴片不好测，，，

mchoi518

minor 发表于 2026-8-13 05:59
我看大伙还是好好学英文然后去diyaudio学习吧，那里很健康，海量正确信息，同嫂无期
这里太恐怖了，信 ...

diyaudio 是块好地方，之前也有几位给我推荐，至少不会挨板砖。

英文不好现在翻译工具也够用，确实该多出去看看。至于这里嘛，学会绕道走就行。

以后真的不会再发分享贴了，



想想吧，Tian是2001年发表的，25年了这里没人分享，没人愿意一两句话讲清楚相位裕度，，多么神奇的论坛！

HuBin168

      我从Hwckent老师推荐的书籍中学到了很多知识，但是我学到的东西又对Hwckent老师的论点产生质疑（内心很矛盾）：“环路增益相位不可能从 0° 向负方向滚降、93° 相位裕度不符合物理规律”，本身是错误的，属于对相位参考定义和拓扑特性的混淆。“东施效颦抄 LTspice 示例” 的说法也有待商榷，Tian 方法是 LTspice 实现的理论源头，不是反过来。
      Hwckent老师相位参考的符号误区：
      Tian 法测量环路增益 \(T = A\beta\) 时，最终曲线的低频相位取决于公式里是否包含反馈网络的 180° 反相：
      如果公式写为 \(T = -V_x/V_i\)（已把反相输入端的 180° 翻转算进去），直流低频相位就是 0°，随频率升高从 0° → -90° → -180° 滚降，这是完全正确的画法；如果公式不带负号，低频相位才会是 ±180°。
      楼主mchoi518老师的曲线低频贴 0°、穿越 0dB 时相位 -86.6°，对应相位裕度 \(180° + (-86.6°) = 93.4°\)，在符号定义自洽的前提下，计算逻辑没有问题。
      Hwckent老师直接认定 “低频必须是 180°”，是把自己习惯的公式符号当成了唯一标准。

      楼主mchoi518老师的拓扑做到 93° 相位裕度是理论自洽的：
      楼主的电路是：JFET 差分输入 + 双 VAS 电压放大 + EF2 MOS 输出，密勒主极点补偿。
      主极点：由密勒电容 C5/C6（6pF）的倍增效应产生，是唯一的主导极点，带来 -90° 恒定相移；
      次极点：输出级射随极点、输入级寄生极点，都在高频段（通常数 MHz 以上）；
      当 0dB 穿越频率（1.68MHz）远低于次极点频率时，穿越点的总相移就接近 -90°，对应相位裕度接近 90°。
      这个数值虽然偏高，但也完全合理：常规功放设计在 45°~60° 是为了兼顾带宽和 THD，而楼主主动选择 “低开环增益、少级数、强补偿”，牺牲环路增益换极高的相位裕度和瞬态稳定性，正好匹配他 “超低瞬态失真” 的设计目标，不属于 “仿真错误”。


      说实话两边都有道理，双方都有扎实的技术基础，能让我这类新人学到很多东西。但很多内容后面变成了情绪输出，本来是技术之争，后来变成了面子之争、话语权之争。
      mchoi518老师的理论+实做的分享很有价值，没必要一被提意见就扣“理论砖家”的帽子；
      hwckent老师的技术指正也没错，就是语气可以缓和点，直接说问题在哪、怎么验证就行，不用带“新手错误”这种容易让人不舒服的表述。

      都是玩机的，和气点更好。就像mchoi518老师说的，“diyaudio 是块好地方，至少不会挨板砖。”  HiFiDIY是我很喜欢的一个论坛，也有很多技术干货，咱自诩“五千年文明之都、礼仪之邦”，我希望也能有diyaudio那样的技术和氛围。

mchoi518

HuBin168 发表于 2026-8-13 10:01
我从Hwckent老师推荐的书籍中学到了很多知识，但是我学到的东西又对Hwckent老师的论点产生质疑（内心 ...

谢兄弟这么认真的梳理，把 Tian 法的相位基准、符号定义和拓扑特性讲得比我自己还清楚。尤其是"公式写法不同，基准点就不同"这点，确实是关键——不能拿自己习惯的公式符号当唯一标准。

93° 相位裕度确实是主动设计选择，不是仿真错误。我的思路是"低开环增益、强主极点补偿、牺牲环路增益换瞬态稳定"，这跟追求高环路增益、低 THD 的路线是两种取向，各有所长，没必要非此即彼。



您说得对，HiFiDIY 有真干货，但氛围确实可以向 diyaudio 学学。希望咱们这儿以后既有技术深度，又有讨论风度，少点板砖，多点您这样的理性声音。


现在的年轻人确实比我们老帮菜更有水平、更有格局，  再次感谢

PHszl

不错，正好用来测试汉化版

hds2019

学习学习仿真。

linst

学习

菠萝

mchoi518 发表于 2026-8-13 08:02
相位裕度75°不是极限，还可以更高

您图里的R1 R3 R12调大了不好，我记得会降低thd

我胡乱改的图，补偿电容不叫米勒补偿。电容不是跨接在增益节点的输入和输出端。你可以忽略。
刚才用你的电路图又仿真了一下环路增益。因为我的软件里的三极管型号和你的不一样，增益曲线也就不一样。
吃饭前抓了一点时间仿真，有误请勿喷。

mchoi518

菠萝 发表于 2026-8-13 12:21
我胡乱改的图，补偿电容不叫米勒补偿。电容不是跨接在增益节点的输入和输出端。你可以忽略。
刚才用你的 ...

瞧您说的，我怎么会喷您~ 我不是忘本的人，那年我做第一个无缺陷功放，没有您的指导我能做出来吗，


对，就是这种相位曲线效果，用超前补偿电容来实现这个效果，不是用串联电阻或什么，，，
另外您能不能用LTspice，，，用pspice据说也可以，但是毕竟模型数据什么的都有差别，，


下图是超前补偿电容C11为 0pf, 1.5pf, 3pf, 6pf 时的曲线

y9210388

感谢分享，想看看板子整体参数

fydsww

学习楼主新作品

菠萝

mchoi518 发表于 2026-8-13 12:58
瞧您说的，我怎么会喷您~ 我不是忘本的人，那年我做第一个无缺陷功放，没有您的指导我能做出来吗，
...

超前相位补偿有个最佳取值范围，偏大或者偏小都不能起到正向的作用，取值错误还可能更差。我用你的电路，米勒补偿电容用6p，米勒补偿电容串联20k电阻。仿真看的超前补偿电容最佳取值是3p。这时的放大器相位裕度大约80度。
上面的环路增益幅频特性，下面是相频特性。只截取了高频部分。

mchoi518

菠萝 发表于 2026-8-13 16:39
超前相位补偿有个最佳取值范围，偏大或者偏小都不能起到正向的作用，取值错误还可能更差。我用你的电路 ...

80°也足够大了~ 谢谢大师熊验证，您要是有时间慢慢调，应该能搞出比我93°还高的~

我这个电路里 C11是 1.5p最好~

菠萝

mchoi518 发表于 2026-8-13 12:58
瞧您说的，我怎么会喷您~ 我不是忘本的人，那年我做第一个无缺陷功放，没有您的指导我能做出来吗，
...

ltspice和pspice都是spice语言下的仿真程序。出品公司不一样。用习惯了pspice，不想换了。虽然我也诟病我软件傅里叶分析精度不行。附上一个我用的电路。用的管子类型，主要是我软件找不到楼主的原件模型，也懒得去下载了