一起学习相位裕度仿真和DIY一个超低瞬态失真的功放

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https://www.analog.com/en/resour ... ise-simulation.html

这个LTSpice视频中有如何何用BODE曲线分析放大器的稳定性。

GHO

感谢分享！

huanghb

感谢 基础知识 感谢

mchoi518

hwckent 发表于 2026-8-10 20:58
开环增益和相位余量不是这样看的,这是新手常犯的错误
按照 Tian 注入法公式，计算的是 T = Aβ。因为全 ...

你不理解的地方我给你解释一下吧：


Tian 方法中的 Loop Gain 符号定义取决于 return ratio 的定义。我的表达式前面包含负号，因此低频 T→+Aβ，低频相位接近 0° 是正常的。

Loop Gain 在 unity-gain frequency 处并没有“必须 −120°～−180°”的理论要求。相位裕度本身就是由 unity-gain frequency 处的相位决定：

PM = 180° + ∠T(fu)

因此 0 dB 交越点的相位是 −86.6°，那么 PM≈93.4°，这是完全可能且对应高稳定裕度的结果。

“相位必须在 0 dB 处接近 −120°～−180°”并不是 Loop Gain 的必要条件。



至于你说的 “在极点作用下相位只能从 0° -90° -180°演变”

你把一阶极点的典型行为误当成了所有实际放大器 Loop Gain 的必然行为。

真实功放的 Loop Gain：

T(s)=A(s)β(s)

其中可能同时包含：

主极点
次极点
输出极点
JFET 输入级极点
VAS 极点
补偿电容
MOSFET 栅极极点
输出网络 L/C 极点
ESR zero
R/C zero

hegt

干货贴，支持楼主分享。

mchoi518

hwckent 发表于 2026-8-10 23:47
从电路图得知,这曲线是虚假的双极点假象!
第一段（主极点 p1）：约从 20kHz开始进入第一个极点，幅频响 ...

我今天发善心，挨个给你解惑吧~

你说的教科书理论没错，

但“34 dB→10 dB 的第二段滚降是 Tian Probe 在 100k 反馈节点造成的伪影”目前没有依据。我的 Probe 结构是：

IPS(-) — R38||C11 — x — Vi — OUT

Vi/Ii 是按照 Tian double-injection 方法插入，而不是把一个 AC 电压源简单并接在 100k 反馈电阻两端。Tian 方法本身就是通过电压、电流双注入来消除 injection-point loading 和双向传输带来的影响。

Frank Wiedmann 的 LTspice Tian Probe 说明也指出，在单环且注入点能够切断所有 return loops 的情况下，Tian loop gain 对 injection point 是不敏感的。

此外，我实际改过功放内部补偿电容 C5/C6：3 pF 时 UGF 约 3.01 MHz，10 pF 时约 970 kHz。也就是说 Loop Gain 的带宽随着实际补偿元件发生了明显变化，这更符合真实环路极点变化，而不能仅凭曲线形状判定为 Probe 伪影。

如果认为第二极点是 Probe 造成的，应该通过改变 Probe/反馈网络而保持功放本身传递函数不变来证明该极点随 Probe 参数移动，而不是仅凭 Bode 曲线形状判断。

mchoi518

hwckent 发表于 2026-8-10 23:50
答案37#,单极点补偿不可能约从 20kHz开始进入第一个极点...

“单极点补偿不可能约从 20 kHz 开始进入第一个极点”这个说法本身并不成立。

“单极点补偿”描述的是环路在主导频段由一个 dominant pole 主导，并不意味着这个 pole 必须出现在某个固定频率，更不意味着 20 kHz 这个频率不可能。

对我的电路而言，低频 Loop Gain 约为 34 dB。如果主导极点约在 20 kHz，那么它只是意味着从该频率附近开始进入主导极点的滚降区。主导极点的具体位置由输入级跨导、节点阻抗以及补偿电容等共同决定，不能仅凭“20 kHz 太低”就判定不可能。

更重要的是，我的电路并不是一个教科书式的单个 Miller 电容 OTA，而是 JFET 差分输入 + VAS + 驱动级 + MOSFET 输出级 + 输出电感/负载 + 全局反馈。因此 Loop Gain 是整个闭环系统的 A(s)β(s)，而不是某一个放大级的开环增益。

所以即使从 20 kHz 左右开始出现第一个明显滚降，也不能据此判断 Tian Probe 产生了“假极点”。必须通过改变实际补偿元件、改变 Probe 条件并进行交叉验证才能证明。

我已经实际改变 C5/C6：

C5/C6 = 3 pF → UGF ≈ 3.01 MHz

C5/C6 = 10 pF → UGF ≈ 970 kHz

在其他条件不变的情况下，改变实际补偿电容使 Loop Gain 的 UGF 改变了约 3.1 倍。如果所谓 20 kHz 后的双极点完全是 Tian Probe 造成的伪影，那么需要解释为什么改变功放内部的实际补偿电容会系统性地改变 UGF。

因此目前最多可以说“20 kHz 附近可能存在一个主导极点”，但不能仅凭这个频率就断言 Tian 测量是错的。

mchoi518

hwckent 发表于 2026-8-11 00:06
各位坛友抬爱了,我只是就事论事,只看逻辑和事实,即使版主说错,我也纠正的,不跟风,不拍马屁

你除了天天拿着教科书理论在那炫耀，还能干什么？

碰见实际问题只会搬出来一堆理论贬低别人，你有真正替别人解决过问题吗？

你给hifidiy.net贡献过什么养分？

你有没有用心整理分享过一个好帖子，让大伙看懂，让大伙受益的好帖子？

你有没有实际做过一个好作品？


别人辛辛苦苦用了一整天时间整理帖子分享给大家，最起码你应该先仔细阅读并试验，然后再来评论，评论时应该用探讨的口吻，明白吗？

上来就贬低别人，是非常不礼貌且没有素质的。

mchoi518

wwwtttwww 发表于 2026-8-11 00:58
https://www.analog.com/en/resources/media-center/videos/video-series/ltspice-ac-and-noise-simulation ...

你这水平，我都懒着回复你了，就是个捧臭脚的

aaaszx

学习楼主的新作品

wwwtttwww

mchoi518 发表于 2026-8-11 08:48
你这水平，我都懒着回复你了，就是个捧臭脚的

计算BODE曲线，有几种方法，Tian只是其中一种。

但要用BODE图分析一个功放的稳定性，你最中还必须回到#22帖子的原理，或者我帖子里的视频，相位裕度和增益裕度两者都很重要。

你现在仅用相位裕度来判断功放是否稳定，还只是个一条腿，另一条腿，增益裕度，你完全没有提到。

另外，我们是技术讨论，不是泼妇骂街。在你骂别人臭的时候，先把自己的嘴洗香。

无语密码

hwckent 发表于 2026-8-10 23:50
答案37#,单极点补偿不可能约从 20kHz开始进入第一个极点...

这已经是事实的逻辑，所以更多的人选在小于10KHZ，小值更受欢迎。
20年前，我是基于>20KHZ，来设计一款全对称功放，为何必须选择>20KHZ，就是考虑清除瞬态失真而设定的指标。
要求频响越高，这值就越高，所以提高到50KHZ也是可行的，但难点不在于高频而是再于能不能低频衍生到0HZ

单极点补偿能不能大于 20kHz，几乎取决于有没有必要，而不是理论。。而理论就得从另一个理论开始

无语密码

用现在功放的理论说，单极点补偿是不能大于 20kHz的。
12KH值的其他参数会更好

6p14

理论联系实际，楼主的贴有理论，有仿真，有实际制作，有测试数据，很完整了。

6p14

理论联系实际，楼主的贴有理论，有仿真，有实际制作，有测试数据，很完整了。

mchoi518

wwwtttwww 发表于 2026-8-11 09:57
计算BODE曲线，有几种方法，Tian只是其中一种。

但要用BODE图分析一个功放的稳定性，你最中还必须回到 ...

你这是典型的混淆视听的伎俩，我讨论的重点是 Loop Gain 和 Phase Margin，你非得拿出Gain Margin，，，PM话题知道说不过我了？ 显示一下你的专业性的同时想扯别的话题？



Tian 方法得到的是反馈系统的 Loop Gain T=Aβ，因此用 Bode 图进行稳定性分析时，本质上是在分析整个反馈环路的增益和相位特性，而不是单独看某一个指标。

对于 Loop Gain T(s)，通常需要同时观察幅频和相频曲线：

PM（Phase Margin，相位裕度）：在 Loop Gain 穿越 0 dB 的 unity-gain frequency 处，观察相位距离 −180° 还有多少余量：

PM=180°+∠T(f 0dB)

GM（Gain Margin，增益裕度）：在 Loop Gain 相位达到 −180° 的频率处，观察增益距离 0 dB 还有多少余量：

GM=−∣T(f −180°)∣dB
        ​


因此，PM 和 GM 是从两个不同方向描述同一个反馈系统距离临界稳定状态有多远。PM 关注 0 dB 交越时的相位余量，GM 关注 −180° 相位交越时的增益余量。

所以我现在使用 Tian 方法，首先确认的是 T=Aβ 的 Loop Gain 曲线是否正确；在这个基础上，PM、GM、unity-gain frequency 以及 phase crossover frequency 都应该从同一条 Loop Gain Bode 曲线上得到。

山巅一寺一壶酒

好，就跟你学习。

wwwtttwww

我们都有提高的空间，都要学习。
楼主好为人师，更要准确严谨，一点点不同意见就出口伤人，看着实在不爽。
特贴出LTspice BODE图的完整用法，就这么简单，免得误人。

mchoi518

wwwtttwww 发表于 2026-8-11 10:50
我们都有提高的空间，都要学习。
楼主好为人师，更要准确严谨，一点点不同意见就出口伤人，看着实在不爽。 ...

又换个话题，开始讲LTspice使用方法了？  

是昨晚那个理论砖家喷我在先，你在那里符合，我说的是不是事实？？ 是我先出口伤人吗？？？ 真是恶人先告状

不跟你聊了没意思，别在我帖子里继续回复了，你愿意你自己去开个帖子吧，不欢迎你

lyd2004888

这个真的可以有