一起学习相位裕度仿真和DIY一个超低瞬态失真的功放

壳壳

向您学习，感谢分享

farley2k

谢谢楼主分享

suv8899

真不错，难得的好文

cloudfly55

学习

曾经不犹豫

谢谢楼主分享！

minor

菠萝 发表于 2026-8-16 11:47
全对称电路，最适合听大编制的音乐。比如像交响乐，大合唱这些。

全四象限再加全场管就更好了，什么复杂的音乐都能做到大珠i小珠落玉盘，动态、细节、背景之宁静、速度、无负反馈带来的自然感与音乐性、无耦合带来的通透性。一般功放真是难以望其项背。

minor

无语密码 发表于 2026-8-16 23:06
与失真度无关吗？
这电路失真不是很低的，玩靓声的确得选全对称，尤其是这种电路的设计要求，应该特别优 ...

非对称电要负反馈来校正失真的，同时失去音乐性，对称电路可以达到不用负反馈就能有可接受的失真。

minor

卖油翁 发表于 2026-8-17 11:08
　　很热闹呀，才看到这样一个有技术分析又有实践的好贴子。谈些看法：

　　这后级功放电路比较常规，30 ...

相位鱼肚留少了声音靓，越贴近自激边缘越靓，当然越危险，特别是譬如推静电音箱这种低阻又非纯阻的，90度都未必够。
对于音箱的控制力在于负反馈的多寡，无负反馈则完全放飞音箱的自我，那种自然与音乐性，首次听时都为之泪奔，不明白人们为何要什么控制力，可能是纯商业噱头罢了。

mchoi518

minor 发表于 2026-8-19 05:13
全四象限再加全场管就更好了，什么复杂的音乐都能做到大珠i小珠落玉盘，动态、细节、背景之宁静、速 ...

请教大师

1. 您说的全对称全场管， 是不是输入差分用jfet，然后直接连接MOS输出， BTL全对称？ 这种可以不用负反馈？

2. ATC 7这种灵敏度低的，您觉得应该用高thd的？还是低瞬态失真的？或者低相位裕度的？？

卖油翁

minor 发表于 2026-8-19 05:29
相位鱼肚留少了声音靓，越贴近自激边缘越靓，当然越危险，特别是譬如推静电音箱这种低阻又非纯阻的，90度 ...

说几个故事给你听：１）大约２６前，我做丽特的马七胆前，末级无大环负反馈，发现声音缓柔，很适合系统，现在看来是当时的系统未完善，声音偏高频偏生硬，是碰巧取长补短的结果。２）大约２４年前，我做丽特的Ａ８０还是Ａ８８功放，末级是无大环负反馈的，重料做完发现低频无力、全频无速度，懒慵慵的，于是接上大环反馈，结果问题一扫而空。３）一年前，我做英国之宝无负反馈电流传输分立式ＩＶ电路，发现除了声音缓慢之外，还有高频不起的问题，表现不出引亢高歌的情景，制作失败，只能上面加板改之。

　　以上表明，无大环负反馈的放大器、转换器，ＴＨＤ失真较大，随着器材升级，问题不能容忍。不认同你的观点：失真大、阻尼小——出可以放飞音箱的自我――增加自然感与音乐性――是更高级的做法（――表示推理出的意思）。

无语密码

minor 发表于 2026-8-19 05:13
全四象限再加全场管就更好了，什么复杂的音乐都能做到大珠i小珠落玉盘，动态、细节、背景之宁静、速 ...

看来你已经放弃了电压失真，就是仿真极低失真的电路。而是要求更低的功率失真，声音的失真，也表现在声压失真小为优先。
如果需要更低的声音失真，还得放弃传统的失真。为了系统高保真，功放就得放弃HIFI，来换取声音的HiFi，难度很大，不过产品还是有的。

minor

mchoi518 发表于 2026-8-19 08:49
请教大师

1. 您说的全对称全场管， 是不是输入差分用jfet，然后直接连接MOS输出， BTL全对称？ 这种可 ...

居然成大师了啊哈哈。。。得意中。。。是不是该谦虚一下？
1）4象限全场管的这个请参考功放飘的简化电路如下：具体是4管jfet对称差分输入，4管mosfet放大，4管mosfet桥式输出。

2）ATC7听过一回，销售用的马兰士推，不是一般的难听，没再深究。个人认为ATC还是要听它的招牌馒头中音才行，ATC的低端型号没有这个中音。

minor

无语密码 发表于 2026-8-19 09:24
看来你已经放弃了电压失真，就是仿真极低失真的电路。而是要求更低的功率失真，声音的失真，也表现在声压 ...

没看明白。
失真多少合适？首先动圈喇叭的thd失真一般在个位数百分比，譬如x%，而静电喇叭失真几乎为零。
先说推动圈，妥协是，为了靓声，功放thd可取0.x%，顶级大师们认为，0.1%的thd是人耳无法分辨的，全对称无负反馈可以达到这点，当然别高到譬如0.9%，0.4%以下我认为是可以接受的，已经远低于喇叭失真了，反正我是听不出来，但音乐之美是听得出来的，如果不从音乐的角度出发，那你去做仪器好了别做乐器，我认为功放就是乐器，而这失真数据就是实践的结果。我的做法跟这里大部分人都不一样，这里是从电子出发的，有人为了低失真用巨量负反馈，他根本不听音乐，而我，音乐是一切。这也是为什么欧美机子更Hi-end，日本机子不入流的原因。要知道，那些卖无负反馈功放的厂家，是根本不提供失真数据的，譬如Ayre。
再说推静电，一般都用无负反馈胆机来推，若用带负反馈石机（虽然失真可达0.00...x%）可能导致灾难，无法逆料的低阻和相位差被反馈形成谐振自激。有人成功应用无负反馈场机，但我没试过，因为还没做出静电喇叭。只有推失真几乎为零的静电时，功放的thd才显得重要。

无语密码

minor 发表于 2026-8-23 08:54
没看明白。
失真多少合适？首先动圈喇叭的thd失真一般在个位数百分比，譬如x%，而静电喇叭失真几乎为零 ...

音响是双标准的，别人说0.1%就无法分辨，你也真的相信呀！
换个测试就会改变你对音响的认知。
我可以让你分辨不出2%的失真度，也可以让你分辨出0.0001%的失真度。
认知会被别人的认知所欺骗，这是无法避免的事实。
如果你的认知提高到那个境界，玄说也就不存在了。

minor

无语密码 发表于 2026-8-23 09:30
音响是双标准的，别人说0.1%就无法分辨，你也真的相信呀！
换个测试就会改变你对音响的认知。
我可以让 ...

当然，大师的话我是信的，若你认为自己能超越他们，能够分辨什么设么0.00...1%失真，我信他们，不信你

minor

卖油翁 发表于 2026-8-19 09:21
说几个故事给你听：１）大约２６前，我做丽特的马七胆前，末级无大环负反馈，发现声音缓柔，很适合系统， ...

这人一得意吧，他就容易忘形，我趁还没忘形之前，先说点理性的：
你的经验造是开环没做好呗，最后只得闭环打救。丽特啥牌子？国产山寨的？有电路便祭出，我给你至少挑10条毛病出来 。
首先我赌它不是全对称的对吧？那当然无法开环，失真太大，若单端失真更大，即便Pass的那些电路都无法接受，其失真以个位数百分比计，跟动圈喇叭都有一拼。
果然全对称甚至四象限的话，全频响应布袋儿图的零点和极点调节了没？最少化了没？频宽至少得保证20-100KHz-3dB吧，否则什么低频脚软啦高频缺失啦，也就是你的经验会通通出现；然后得做傅里叶分析了吧，各阶失真搞清楚了没？特别是二阶与三阶的平衡，最好可调，因为有人喜欢冧些，有人喜欢跃动些，其它最小化，thd总得保证在0.4%楼下吧；然后得做噪音分析了吧；然后还得做温漂分析了吧；最后还得做稳定性分析了吧（pm和gm），重点分析在音量变化下的稳定性是否变化过大，四否输入要加缓冲等等。
所有这些全部搞定，保证你高低频都会去到遥远不知处，不信就去听我的B站录音。

无语密码

minor 发表于 2026-8-23 10:30
当然，大师的话我是信的，若你认为自己能超越他们，能够分辨什么设么0.00...1%失真，我信他们，不信你:lo ...

原来你是能鉴别0.1%的电压失真，却鉴别不出大于30%的能量失真。这样我就认可你的能力了。
失真我不以电压失真为标准。因为极难鉴别。
我是用能量失真来鉴别的，失真不大于10%就已经很好了。也等效将电压失真放大100倍以上来看问题。
能量失真怎计算，当然不一定有意义，因为仿真已经可以做好电压失真的预测

ponyflb

wwwtttwww 发表于 2026-8-11 09:57
计算BODE曲线，有几种方法，Tian只是其中一种。

但要用BODE图分析一个功放的稳定性，你最中还必须回到 ...

他这个增益裕度有20db，足够了

卖油翁

minor 发表于 2026-8-23 10:33
这人一得意吧，他就容易忘形，我趁还没忘形之前，先说点理性的：
你的经验造是开环没做好呗，最后只得闭 ...

果然高手，先挑一挑英国之宝IV电路的毛病吧

卖油翁

无语密码 发表于 2026-8-23 09:30
音响是双标准的，别人说0.1%就无法分辨，你也真的相信呀！
换个测试就会改变你对音响的认知。
我可以让 ...

头次发现你的思路和表达如此清晰有逻辑