【求助】向各位朋友请教，反馈回路中为什么要加这个电容？百思不得其解~

zergxia

LME49830官方电路里特意提到，在C1和R2两端并联适当大小的电容可以额外改善音质，但是PDF里没有详细展开说明，也没有提具体数值
论坛网友猜测的结论是C3 0.1UF和C2 220PF

我的理解是：整个电路是交流信号反馈，C1隔离直流，C3并联在C1上可以改善电解电容的高频响应，所以取值0.1UF很好理解

但是为什么在R2上并联电容我就没想明白了，个人推理不可能并联数值比较大的电容，那样会等效于无信号反馈，但是并联小电容我也没想明白
如果并联小电容，那相当于取消、削弱了高频和超高频段的负反馈，高频、超高频增益会大幅增长，频响曲线不平坦，而且会让电路不稳定性大增，极其容易高频震荡自激
这么做的收益在哪里呢？为什么可以改善音质？还有那个电容值的选取到底是依据什么呢？

望前辈们为萌新解惑

martymak

C3(0.1u)并联在C1(220u)上可以改善电解电容的高频响应... 像似合理，听感有否改善, 真的看看你的设备 ...音箱,音源 . 论坛怪论多多 , C2 的存在 , 可能是奇迹 ... 自己验证一下, 我就不会加这个...

zergxia

jhj2017 发表于 2019-3-11 11:04
如果并联小电容，那相当于取消、削弱了高频和超高频段的负反馈，高频、超高频增益会大幅增长，频响曲线不平 ...

R1/R2进行分压，从高频信号的路径来看
如果是并联在R1上，确实是增加高频反馈量
但是并联在R2上，相当于R2对地短路了，减少了高频反馈量啊

jacksl528

R2上并C2  ？ 一切不能在教科书上找到确切答案的做法。在这里都可以归纳为原作者的“调音”秘籍———秘籍是什么？ 请看最近央视直播电视剧《老中医》

突然

C2方在R1处才是正确的

suweidong100

如果并联小电容，那相当于取消、削弱了高频和超高频段的负反馈，高频、超高频增益会大幅增长，频响曲线不平坦，而且会让电路不稳定性大增，极其容易高频震荡自激

C2的功能看起来是这样，但是电路是很复杂的，放大过程中，特别是高频，相位会发生特殊的改变。也许这是为了特别的补偿吧，这需要深奥的理论基础和仪器的监测才能证明

ACDC2017

jhj2017 发表于 2019-3-11 11:04
如果并联小电容，那相当于取消、削弱了高频和超高频段的负反馈，高频、超高频增益会大幅增长，频响曲线不平 ...

这个小电容将产生一个零点，用以对消掉一个极点，这样，电路才能稳定工作。
这种手法多在追求极限的放大器设计中被采用，通常的放大器电路并不需要极限追
求，通常用单极点补偿就可以了，这是我们常见的形式。

ACDC2017

jacksl528 发表于 2019-3-11 11:59
R2上并C2  ？ 一切不能在教科书上找到确切答案的做法。在这里都可以归纳为原作者的“调音”秘籍———秘籍 ...

这是教科书上的常规补偿方法，请参阅有关运算放大器零极点补偿方面的资料。

zergxia

ACDC2017 发表于 2019-3-11 12:16
这个小电容将产生一个零点，用以对消掉一个极点，这样，电路才能稳定工作。
这种手法多在追求极限的放大 ...

官方pdf在压摆率选择电路上用了双极点补偿，说明为提高高频端曲线和压摆率
那这里反馈端再用一个小电容把上扬的高频曲线对消掉？为什么要这么做呢……

ICPOWER

IC内部设计的不合理，极易高频自激，只好从外部补偿了。

jacksl528

ACDC2017 发表于 2019-3-11 12:19
这是教科书上的常规补偿方法，请参阅有关运算放大器零极点补偿方面的资料。

你先把 “”OP放大器零极点补偿 ”的作用、应用范畴搞清楚。

ss0009671

R1 R2数字标注的笔误吧

ACDC2017

该系列芯片是在没有什么技术上重大突破的条件下硬要给出漂亮的PDF，不得已，使用了
较复杂的补偿方法，而这些方法又不能在芯片内解决，这就给使用者造成了很大的麻烦，
也使得这种芯片很难做出性能较好的机器，稳定性方面很难做好，无奈，只能选择放弃性
能而求得稳定，背着抱着一样沉。

jacksl528

ACDC2017 发表于 2019-3-11 12:16
这个小电容将产生一个零点，用以对消掉一个极点，这样，电路才能稳定工作。
这种手法多在追求极限的放大 ...

打胡乱说， 你先在你的放大器上这样做做 试试？

零极点补偿电路根本就不是这种形式。

ACDC2017

zergxia 发表于 2019-3-11 12:22
官方pdf在压摆率选择电路上用了双极点补偿，说明为提高高频端曲线和压摆率
那这里反馈端再用一个小电容 ...

那是想象中的可以这样补偿，而实际上这样的补偿方法难度很大，很难实现。

只有器件性能大幅度的提高，才是真的好。

zergxia

感谢楼上诸位大佬的科普！

zergxia

我又去百度了一圈，还是有一些问题

C2不像是滞后补偿，滞后补偿不应该接地，而应该接同相输出端

C2貌似也不产生零点，而是产生极点，在高频端曲线上扬

我没找到任何资料有提到C2，但是有一个讲解超前补偿的资料里画出了C2，并且把C2等效于分布电容，这个电容会在高频产生一个极点，影响电路稳定性，全是负面影响，然后可以通过在R1电阻上并联小电容来对分布电容C2进行补偿（就是超前补偿电容，以CX表示）

文中还提到一个理论，在高频端，负反馈用电阻分压随着频率的增长分压比会变得不可靠，但是电阻并联电容后会变成阻容分压，为保持整频段分压比不变，需要:
R1×CX（并联在R1上的超前补偿电容，顶楼示意图未画出） = R2×C2

那么回到官方电路，官方电路并没有应用超前补偿电容，如果算上R1两端的分布电容，这个超前补偿电容值应该不超过1-5PF，这里加入C2保持高频分压真的有必要么，到底是出于什么考量

如果仅依照这个理论来计算，假设R1两端的分布电容取CX=1PF，那么C2的取值应该为CX的27.2倍，也就是27PF左右，关键是我以前从来没见有这么应用过，这玩意儿真的有必要么…

D58

大概翻看了原版英文PDF，没看到哪里有提到，可否告知页码，行数

zergxia

D58 发表于 2019-3-11 13:31
大概翻看了原版英文PDF，没看到哪里有提到，可否告知页码，行数

如图所示，第七页，这确实是官方PDF，如果是翻译错误，电路图不应该画错，但是电路上确实有这个电容

老谢老谢

我想问个问题:补偿特别是反馈，如果是对直流或者静态工作的稳定，我还可以理解，工作的时候，还要反馈，那不是添乱吗？反馈过去的已经是过去的信号了，不是相当于叠加一个额外的信号吗？