【求助】向各位朋友请教，反馈回路中为什么要加这个电容？百思不得其解~

无语密码

jacksl528 发表于 2019-3-11 19:25
降低瞬态失真 也无需在这个位置 安装补偿电容。  （ 在 电压放大级加入高频相位补偿RC网络即可）

试 ...

C2影响的频率，应该要大于200KHZ,得由输出来确定的。
这种超高频是远高于输入频率的
这种电路会带来不稳定，所以没有必要在PDF文档上出现。
这种仅仅是速率以外的补救措施，是否有意义？得看需要了

jacksl528

无语密码 发表于 2019-3-11 20:05
C2影响的频率，应该要大于200KHZ,得由输出来确定的。
这种超高频是远高于输入频率的
这种电路会带来不 ...

所以我一直在说， 针对LME49830的实际应用电路 这枚电容是多余的


按照楼猪这个电路的取值， 我测试了一下 设定这枚电容为200pf的时候    刚好这枚电容 从176.89kHZ以上的频率有补偿作用， （约0.2db）

在这个频段的正补偿对音频听感有啥影响？  前面居然还有人拿SR指标来说事，可笑

无语密码

jacksl528 发表于 2019-3-11 20:22
所以我一直在说， 针对LME49830的实际应用电路 这枚电容是多余的

是严重多余
如果仅仅是玩，不考虑音质，加C2会有趣。

实际上LZ电路并不完整

ACDC2017

按220P：2.895194MHz
按22P： 28.95194MHz

zergxia

wsy888wsy 发表于 2019-3-11 19:54
同时，工程师的建议是温控部分的电容电阻结构的特别设置，这是全对称差分特有的。

建议楼主按工程师的 ...

看了楼上各位朋友的回帖，收益很大，谢谢大家了！

官方的工程师在PDF里提到可以增加C2（选增项），会额外改善音质
但是这个C2的值他并没有提供，从现有的情况来看，我觉得这个C2很不好确认，用好了有一点点收益，用不好则贻害无穷

我在想实际电路中直接取消掉C2，不要它赠送的那点“额外”音质可能更保险一点

无语密码

由于LME49830输出电流小，驱动场管时，高频电流是不足的。如果并联，只能强制驱动
所以直接并C2不一定理想

Lou

zergxia 发表于 2019-3-11 20:45
看了楼上各位朋友的回帖，收益很大，谢谢大家了！

官方的工程师在PDF里提到可以增加C2（选增项），会 ...

C2 根據這份應用文件, 可以改善音質, 至於是否稱做調音 就不重要了

音質調整, 跟整個機器所有零件都有關.

無法標明C2, 是因為無法事先知悉整套機器的聲音走向.

C2 的數值, 要考你自己調整, 沒有捷徑

若工藝太差, 好比音染過大, C2 是沒作用的.

同樣這樣一篇應用文件，在美國不會引起這種討論。

遇到這樣的問題，美國人會動手去試，而中國人只會動嘴爭辯。這就是填鴨式教育與啟發式教育最大的不同，這也是山寨文化與創新文化最大的不同。山寨盡量利用別人，創新大部份靠自己。

為什麼我這麼說呢？因為我剛進美國公司，學新技術時，也是動嘴，問來問去。同事煩的要死，而我卻不了解為何他有如此反應。原以為向他請教問題，是一種尊敬，把他當老師。

像這樣四十幾篇的討論，最後的結果是什么呢 ？

應用文件不標參數，作者期待你自己動手.

jacksl528

Lou 发表于 2019-3-11 22:11
C2 根據這份應用文件, 可以改善音質, 至於是否稱做調音 就不重要了

音質調整, 跟整個機器所有零件都 ...

说得你好像知道这枚c2存在的意义是什么一样。 更说得你好像所有言论都是自己试过才会发表的一样。~嘿嘿

这枚C2就是为理论上改善高音而存在，但理论与实际是有差距的。  这种差距往往是 它会带来其它的弊端。


就你家里自己的DIY的那个放大器也可以 加这枚C2上去 ； 不如你去试试看？  加多大对音色有影响，又会有什么后果。  我期待你的一次动手实测。




我只是不想楼主被误导 走弯路， 如有冒犯 望海涵！

无语密码

C2的取值是等效单管的音质，并管越多，其值就越大。
这也说明高频不是很理想

老谢老谢

zergxia 发表于 2019-3-11 13:58
是的，理想情况下反馈不考虑滞后，确实百利而无一害，但是现实中反馈有滞后性，如果频率低这个滞后因为太 ...

其实，还有一个问题:假如是123456789，取样的时候是1，等你反馈回去已经是2甚至3了，如何纠正1的失真？

老谢老谢

Lou 发表于 2019-3-11 22:11
C2 根據這份應用文件, 可以改善音質, 至於是否稱做調音 就不重要了

音質調整, 跟整個機器所有零件都 ...

是的！中国人差不多就是这样的，现实中很多高手都是自己亲自动手、动脑，才一步步成为高手的。我看了很多论坛高手的制作:设计——制作——发现问题——不断尝试各种方法——解决问题——完善——成功。就这样一步步成为自己的经验，成为自己的知识。

zergxia

老谢老谢 发表于 2019-3-12 07:09
其实，还有一个问题:假如是123456789，取样的时候是1，等你反馈回去已经是2甚至3了，如何纠正1的失真？

其实你说的还是一个问题，反馈回路的延迟会造成反馈滞后

以10Khz正弦波信号为例，它的周期是0.1毫秒
如果延迟是0.1ms 对周期0.1ms的信号来说这个延迟肯定没法用，一团糟
如果延迟是0.01ms 那情况就没这么遭了
如果延迟是0.001ms  这个时候大家就愿意用1%的延迟去换取负反馈带来失真改善了，以小博大，折中取舍

音频的频率并不高，只要延迟足够小，反馈滞后所带来的问题就可以合理解决，设计的目的就是保持1还是那个1，只是稍微有点走形，绝不可能回去的时候已经是2和3了

jacksl528

前面有人说：国半的设计师是吃素的？

我说：你以为所有的设计师都是吃肉的？水平都高过这里的人？      科学没有虚假，可行不可行，可去不可取 需要论证，而不是盲目的崇拜



关于楼主提到的 LME49830 说明文档上面提到的 C2（c13）明显就是一个不正确的演示，而且此演示文档也仅出现于理论，其他任何同类商品的说明文档都没有 C2这枚电容的存在。

为此，我查到了 LME49830 目前市面上所能找到的 3种 Datasheet PDF

1、最老的是lme49830(2008).pdf（2008年美国国家半导体的原始文档）

2、LME49830TBBD(2011).pdf（2011年美国德州仪器的新编文档）

3、lme49830(2015).pdf（2015年美国德州仪器的最终版）


这三份文档里面 只有第二分编号为：No：1850的才出现了 此贴的那个C2的使用演示。
试想：如果C2的存在真的能改善提听感，为何LME49830的3份文档里面，最初和最终这两份里面都没有 C2。   为何德州仪器2015年的那份最终版文档里面会删除这个C2的电路的演示？而其它的部分基本不变？

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无语密码 提到关于这枚电容对于转换速率的影响。 在官方“典型应用”电路里面 Cc这枚电容就是外接频率补偿电容， 它是专门用于调节转换速率，提高高频响应速度的、

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还是那句话，No：1850 文档上面 那个“改善听感”的C13 是错误的演示，不可取

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昨天下午我登陆Ti的社区提问。 今天上午已经有Ti的人回复，


Your question has been answered.

The capacitor boosts high frequencies, and affects stability.

（大师们 取舍之间自己去理解~）

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zergxia

jacksl528 发表于 2019-3-12 10:09
前面有人说：国半的设计师是吃素的？

我说：你以为所有的设计师都是吃肉的？水平都高过这里的人？      ...

感谢解答！谢谢

实际PCB画图我已经舍弃这个电容
参照官方电路，稍微有一点改动

jacksl528

zergxia 发表于 2019-3-12 11:09
感谢解答！谢谢

实际PCB画图我已经舍弃这个电容

其实您开贴 提出这个问题就证明你对这电容的存在是质疑的。 只是来求证一下自己的想法。
我只是证明你的质疑没有错，它的存在是不合理的。


这个IC推2并联场管的那个图 其实是一个很好的功放电路。  

超低失真之梦

jacksl528 发表于 2019-3-12 10:09
前面有人说：国半的设计师是吃素的？

我说：你以为所有的设计师都是吃肉的？水平都高过这里的人？      ...

在官方“典型应用”电路里面 Cc这枚电容就是外接频率补偿电容， 它是专门用于调节转换速率，提高高频响应速度的、

你总是说些颠倒是非的话，是降低或限制好不？  你表达了，你对这个cc的没正确理解。

Your question has been answered.
你的问题已经回答了。
The capacitor boosts high frequencies, and affects stability.
电容器提高高频，影响稳定性

这段英文并没有表达   C13 是错误的演示
错的的一直是你自己的认识， 并且没有找到直接有力的证据来证明是错误的，还一直坚持。

jacksl528

超低失真之梦 发表于 2019-3-12 11:31
在官方“典型应用”电路里面 Cc这枚电容就是外接频率补偿电容， 它是专门用于调节转换速率，提高高频响 ...

我从来不说颠倒是非的话，只是你理解能力有限。

这不怪你，毕竟你一直活在自己的梦中，。烂尾楼大师

关于Cc这枚频率补偿电容，官方的说明文档有一个表格，上面列出了 从5PF 到100pF不同的容量取值情况下， 对于此IC转换速率的改变。

此IC Cc这枚补偿电容，标准应用是 20Pf 的取值，  应用文档上面为何会有高于这个20pF和低于20pF的 速率对应表格？    这个改变 难道不可以叫【 调节】？？  
根据电路需求对转换速率的改变 不叫调节？  

    只能叫限制？或者降低。 哈哈哈  你就是个笑话，暴露你的无知！！！ （你和那些半壶水除了会抓字眼，咬文嚼字，什么时候提过实质性见解？）

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你说：错的的一直是你自己的认识， 并且没有找到直接有力的证据来证明是错误的，还一直坚持。

对啊，这本来就是我发表的看法，不是我的看法， ， 难道你能提出的高论？

要说证明，我前面说的所有的话 都在证明这个电容是错误的存在。  你看不懂那是你的事，反正这里有人认同 有人懂。

你说我没证明？我是此贴到目前为止拿出证明最多的一位。


那你又拿出证据来证明 ，这个电容存在是合理的撒。

超低失真之梦

jacksl528 发表于 2019-3-12 11:48
我从来不说颠倒是非的话，只是你理解能力有限。

这不怪你，毕竟你一直活在自己的梦中，。烂尾楼大师 ...

    你的阅读理解能力太跑偏了，   我说你颠倒是非，  并且特意给提高两字打了红色强调之，并且说了正确的是是降低或者限制。  我是在调节二字找茬吗？

你根本没有拿出一个像样的理由证明是错误的，  而不是我看不懂。

你看不懂那是你的事，反正这里有人认同 有人懂。
呵呵我怎么从这里听出了这个味道。  凡是认同你的都是懂的。  不认同你的都是不懂的。