【求助】向各位朋友请教，反馈回路中为什么要加这个电容？百思不得其解~

超低失真之梦

jacksl528 发表于 2019-3-12 12:25
你在我面前说这些 文字上的意思，毫无意义。

来来来~~

  56楼    59楼 你再看看，我是说你调节二字用错了吗？

jacksl528

超低失真之梦 发表于 2019-3-12 12:33
56楼    59楼 你再看看，我是说你调节二字用错了吗？

你就别扯这些没用的了，要找茬找重点， 颠倒是非的就是你。

你有什么呼之欲出的看法，直接拿证据出来说话，

ACDC2017

要先搞清楚为什么要加入这个电容？难道就是为了限制或者调解转换速率的？
这是一个相对有深度的问题，这种补偿形式也是比较少见，很多人没见过，就认为错了，
大部分的分析都是牛头不对马嘴，以自己的那点浅显的认识胡乱分析。
对于放大器芯片，凡是使用较复杂的外部补偿注定这个芯片是不好使用的，芯片制造商为
了漂亮的PDF，试图通过复杂的补偿来达到较好的指标，我们把这种叫做：凑数。也就是
凑合出来的东西，运放电路以单极点补偿最为简单、好用，但是这种方式开环带宽很窄，
以1875来说，开环带宽差不多是120Hz，如果将第一极点上移，电路就会不稳定，我们知道
音频上限是20KHz，如果要想将第一极点移到这个位置，放大器的增益带宽积需要几百兆以上。
这是非常高级的芯片了，49830系列显然不够这样的级别，但又想给出好看的指标，就要冒险
使用零极点补偿方法，目的是使第一极点尽量上移，指标好看点，这个电容就是零极点补偿
方法的一种形式，在这个频段上根本不是为了要调节速率，一切为能稳定工作，不会有别的，
而它影响了速率，可以把它看作使用这种方法的负面影响，这种影响不会影响音质，如果确实
能把第一极点上移一些，目的就达到了。

ACDC2017

这其实就是一个抉择的问题，要么放弃这个电容，将第一极点下移，指标方面差一些，要么使用
这个电容，第一极点可以上移一些，指标好一些，但会影响速率。

martymak

ACDC2017 发表于 2019-3-12 12:58
要先搞清楚为什么要加入这个电容？难道就是为了限制或者调解转换速率的？
这是一个相对有深度的问题，这 ...

真的神迹呀

jacksl528

乱入的概念 误导他人， 硬要把OP放大器在高频应用领域的东西加到这里来自欺欺人，   说什么极点补偿为了指标更好看，   这是一个可笑的分析。

明明这位秀逗工程师编写关于这个演示图稿和配文指的是“听感改善”，还在说指标。  

编写Datasheet这段文字的人都没有提到这些电容的加入是为了什么零点、极点补偿。  拜托~~  英文不好有翻译助手，视而不见就是为了颜面在强撑。

更可笑的是居然把C13的存在说到对放大器的增益带宽积的影响上面。。蛤蛤蛤~

FIGURE 6. Gain And Low Frequency Response
Experimentation with high quality film capacitors in these locations may result in additional sonic improvements. Such
investigation is not covered in this document.

jacksl528

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说得好！

你也只敢像我身上的寄身虫一样 围着我的帖子 自己在角落嘀嘀咕咕~~， 在这里帮腔做事。

像你这种连“学艺不精 ”四个字都还配不上的人，活该被误导。  

就像你玩HIFI音响到现在 还在被带你入门的“电容大师” 误导至今 影响深远，   到现在还没改过来一样~

konrad

jacksl528 发表于 2019-3-12 18:47

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说得好！

看到你无话可说，又跑题了。现在你怎么退化到只能碎碎念了？半天没句话说到点上，典型的心里发虚的表现

补充：我从来没玩过什么hifi音响，解码不算，连定义都搞不清楚

jacksl528

konrad 发表于 2019-3-12 18:54
看到你无话可说，又跑题了。现在你怎么退化到只能碎碎念了？半天没句话说到点上，典型的心里发虚的表现 ...

在这里 你我谁在跑题？

你跑来 丢一句”误人子弟“  误人子弟的地方在哪里，你指出来。   。 找存在感 ？让我怼你两句你心理就舒服是吗？

我就问你， 关于此楼的话题，  你能说出个什么一二三？

我洗耳恭听。  

别跟你梦哥一样，只会笑两句，然后围着一个词语说一圈， 跟这个技术问题有何关系？

jacksl528

补充：我从来没玩过什么hifi音响，解码不算，连定义都搞不清楚


听你话的意思，你玩个破耳机 还得瑟起来了，  我说你玩HIFI音响  是太高看你了还是，你认为 玩HIFI音响很丢脸？ 瞧你那副赶忙撇清的样子。 笑死我了

ACDC2017

jacksl528 发表于 2019-3-12 18:26
乱入的概念 误导他人， 硬要把OP放大器在高频应用领域的东西加到这里来自欺欺人，   说什么极点补偿为了指 ...

这是个有一定深度的话题，可能超出了你的理解范围，如果你能把有关内容好好学懂，再
回过头来看你今天说的这些，恐怕自己都觉得太无知了。
推荐阅读正规教材：《模拟CMOS集成电路设计》（毕查德·拉扎维）

jacksl528

ACDC2017 发表于 2019-3-12 19:25
这是个有一定深度的话题，可能超出了你的理解范围，如果你能把有关内容好好学懂，再
回过头来看你今天说 ...

不需。 因为你谈到的这些东西 跟这个IC无关，跟楼主提问更无关

你现在只是在为自己 前面的概念乱入，找借口。 强撑~~~



OP放大器在什么情况下，在什么领域需要用到极点补偿 零点补偿。 你应该好好搞明白 再来乱入这个概念。


就围绕这个楼的话题，我只需要问你两个问题：

1、你说这个电路中，加入C13是为了 参数好看， LME49830的技术文档哪里提到了关于这枚电容对于参数的影响？

2、众览你所见到的不管山寨机、 名机 、diy机图纸上，有哪一个音频放大器 反馈电路上 有这样的补偿电路?有这枚补偿电容？

按照你的说法，生产厂家为了把指标做好看，加入这个电容， 你不而觉得很可笑，而且无厘头吗？

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无语密码

jacksl528 发表于 2019-3-12 10:09
前面有人说：国半的设计师是吃素的？

我说：你以为所有的设计师都是吃肉的？水平都高过这里的人？      ...

Cc确定后驱动级的速率就定死了？
Cc是针对IC而言的，如果接上大管，速率就会降低了，那点点驱动电流不适合高速
C2也仅仅是使IC极限输出高频电流而言，不可取那也是无奈的做法，否则速率是不如单管的。
想更高的速率，这IC不行。
C2相当于高频提升，不过这简简单单的提升不会带来好的音质，个人见解而言。
好在高频几乎不用考虑失真，所以不可取，也会有人玩。
这种无限提升的确很糟糕，懂得玩没问题，不懂烧鸡就太正常了

一对管可以，并多管只能用于中低频了

无语密码

电路提到并C2，只能说明一点，就是IC无法提供足够大的高频电流，即使使IC无反馈，IC输出电流也是不够的。

jacksl528

无语密码 发表于 2019-3-12 19:27
Cc确定后驱动级的速率就定死了？
Cc是针对IC而言的，如果接上大管，速率就会降低了，那点点驱动电流不 ...

无语密码：C2相当于高频提升，不过这简简单单的提升不会带来好的音质，个人见解而言。

jacksl528： 这句话就是问题的关键。 设计师加入C2（c13）就是在这枚IC的频率坦度上对高频部分有拉升作用，  以获取听感上的提升。  但是它是属于”剑走了偏锋“ 而且走得有点过偏了！

我也认为 这种高频提升根本不会带来良好的听感，反而会劣化音质

jacksl528

无语密码 发表于 2019-3-12 19:35
电路提到并C2，只能说明一点，就是IC无法提供足够大的高频电流，即使使IC无反馈，IC输出电流也是不够的。

其实，这个又是另一个问题了

如果你要说IC无法提供足够大的高频电流，那是这枚IC的输出阻抗高了 ，电压放大OUT端没有缓冲电路做到完美的阻抗匹配。 用输出阻抗过高的电压放大级直推大功率场管， 高频响应会是一个瓶颈

超低失真之梦

jacksl528 发表于 2019-3-12 12:25
我说你除了会咬文嚼字你还别不信， 纯粹是没话题 ；找话题

来来来~~

我加粗的几乎都是你的言语，我的话不敢随便加粗，这是对你的话的无比的重视。


我没说你  调节  用的不对，你非要跟我说道调节，  那好。
我可以非常明确的告诉你，  你的调节二字用的也不对。

理由很简单，调节是  可调大可以调小的，才能叫调节。
而我用的词语是 降低或者限制。这个表达更准确。
cc这个电容，只能降低本来放大器的转换速率。它不能增大放大器的转换速率。显然你的调节表述太广。此不包括可以调大，所以调节是错误的用词。这样会让看着以为，加上这个电容后还可以增大放大器的转换速率。

显然你非要把我拉到  调节  上说事。其实也是想在这上面找会面子。很不幸的是这个你也说的有问题。只是问题不是太突出。我没有理会而已。

还有别老想揭短找以前的事说事。那跟现在讨论的没关系，这不是君子讨论问题的风格。
还有我的lme49830  没完成是因为这个ic 停产。我早已经说明过了。老想拿这个抹黑人。是不是有点不厚道。我可从来没提你以前的事，跟现在讨论无关的事。

jacksl528

超低失真之梦 发表于 2019-3-12 19:45
我加粗的几乎都是你的言语，我的话不敢随便加粗，这是对你的话的无比的重视。

废话一堆， 我就捡你的重点来说：


Cc这枚补偿电容，厂家给出的标准取值是 20pf  后期改成22pF  ，

你说：cc这个电容，只能降低本来放大器的转换速率。它不能增大放大器的转换速率。


那我问你， 这个表格上， 当Cc的取值高于 20pf的时候，这个IC的转化速率是上升还是降低了？  当Cc低于20pF的时候 这枚IC的转换速率是上升还是降低了？

难道你都认为是降低？

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学而不精，每次拖着半截就开跑。   

能不能降低或者提升， 是有相对值的。    你敢说 当Cc取值是5pF的时候，转化速率 相对20pF的时候没有提升？

konrad

jacksl528 发表于 2019-3-12 19:08
在这里 你我谁在跑题？

你跑来 丢一句”误人子弟“  误人子弟的地方在哪里，你指出来。   。 找存 ...

一、你从来就没有认真研究过电容的听感。二、只不过是看到别人说技术你就说听感，看到别人说听感你就说技术。综上，你能做出什么有价值的正确的示范或者建议？仅是在笑话他人的见解。关于补充内容，我是玩耳放啊，是DIY解码啊，仅此而已，难道也跟hifi音响扯上什么关系？是你自己没搞清楚吧。还蛤了半天也蛤不出个蛤蟆，还记得你昨天说我味觉贫瘠不，真心建议N版先弄道鲜美的粤式田鸡羹纠正你的味觉，然后再弄套童丽纠正你的听觉再来谈听感

jacksl528

超低失真之梦:还有我的lme49830  没完成是因为这个ic 停产。我早已经说明过了。老想拿这个抹黑人。是不是有点不厚道。我可从来没提你以前的事，跟现在讨论无关的事。

jacksl528:  lme49830停产了你的东西就烂尾？ 你不觉得这个说法太牵强了吗？   停产≠ 从地球上消失了， 就是当前，目前这一秒，无论是国外网站还是国内网购网站，要买一篇 lme49830 难吗？

呵呵，托词。 越描越黑，