大环负反馈是个坏东西

风飘扬

(1)DIY出来的功放是用来听的。自己听着顺耳就是成功了。 (2)用仪器只能检测出某台功放音质差，还没听说过能用仪器能检测出某台功放音质好。

天地松音

以上的这个方法在音乐传真上就有应用，而铭是通过一条地线来达到这个目的。

人生真空管

天地松音 发表于 2015-3-3 23:31
现在大环所造成的这个问题也已经有办法解决了，所以不是什么问题了。

现在的运放的闭环频带非常宽了，几百m都没有问题，功放出现的问题根源就是扬声器的电感效应造成的，所以大回环在纯阻性负载时可以忽略这些，因为功放电路必须要带扬声器的电感性负载，所以这个问题不好解决，几十年来也没有一个完善的方案，像楼主所说在30赫兹低频和20千赫兹高频段较明显，耳朵可能分不清了吧！高频20千赫兹就不用说了，耳朵的分辨能力大概在12千赫兹左右，高也高不多少了，低频段几十赫兹，虽然在听觉范围，到耳朵对低频的声场和相位非常麻木，就像2.1系统，耳朵听不出低音声场，所以这些不是太大的问题，我们只有仿制的能力，太高深的问题，我只是听别人说说，论坛里的口水战太厉害，呵呵

天地松音

那么适当加正反馈是不是所有问题都解决了呢？不是的，加了正反馈虽然低频的拖尾解决了但是它又造成了高频本应该有的余音没有了，也就是高频音速太快了。
这个问题达萧电路就部分解决了，他通过内反馈特性去解决，但是达萧还没有达到补偿好所有CD的水平。

daoren

143#说出了关键，扬声器是个极复杂的阻抗，有电阻、感抗、容抗，还有要命的反电动势，更麻烦的还跟机械振动，空气阻尼结合在一起，就不说纸盆是复杂振动了。大环由扬声器这里导出，在相差较大时，反馈信号全走样了，再送到第一级去比较，可想而知了，大环没这个能力矫正，没能力还其次，是起坏作用，就象两种无毒的化学品，溶在一起就成了毒药。
根本不是晶体管集成块的高频速度问题。造成相差的主要不是晶体管集成块，而是外围电路。还TIM了。

xianrenb

daoren 发表于 2015-3-4 14:42
143#说出了关键，扬声器是个极复杂的阻抗，有电阻、感抗、容抗，还有要命的反电动势，更麻烦的还跟机械振动 ...

关于 ＴＩＭ　，可見：
http://en.wikipedia.org/wiki/Audio_power_amplifier#Further_developments_in_amplifier_design

For some years following the introduction of solid state amplifiers, their perceived sound did not have the excellent audio quality of the best valve amplifiers (see valve audio amplifier). This led audiophiles to believe that valve sound had an intrinsic quality due to the vacuum tube technology itself. In 1970, Matti Otala published a paper on the origin of a previously unobserved form of distortion: transient intermodulation distortion (TIM),[3] later also called slew-induced distortion (SID) by others.[4] TIM distortion was found to occur during very rapid increases in amplifier output voltage.[5] TIM did not appear at steady state sine tone measurements, helping to hide it from design engineers prior to 1970. Problems with TIM distortion stem from reduced open loop frequency response of solid state amplifiers. Further works of Otala and other authors found the solution for TIM distortion, including increasing slew rate, decreasing preamp frequency bandwidth, and the insertion of a lag compensation circuit in the input stage of the amplifier.[6][7][8] In high quality modern amplifiers the open loop response is at least 20 kHz, canceling TIM distortion.


简单来说，就是现代音频放大器根本不可能出现 TIM 。

天地松音

电动喇叭现在最要命的问题是频宽、失真。反电动势的消除早已不是问题了。

扬帆远航

daoren 发表于 2015-3-4 14:42
143#说出了关键，扬声器是个极复杂的阻抗，有电阻、感抗、容抗，还有要命的反电动势，更麻烦的还跟机械振动 ...

看好闭环点在哪？环外环内两码事。不是想到的都可反向回路就有。
喇叭等效电路不用出论坛，查傲仕的SCANSPEAK喇叭说明书，好多都有高级等效图

daoren

由于扬声器是个大载荷的器件，对输出信号会强行扭曲，大环对此的斗争能力有限，在高、低频时，会产生较大相差，然后，由扭曲的反馈信号与输入信号交互，就对音质的产生了毒化，对低频的毒化人耳不敏感，对高频的毒化就是所谓的“晶体管声”。当然，外围元件产生相差不仅仅是扬声器，但它是祸首。

daoren

天地松音 发表于 2015-3-4 16:16
电动喇叭现在最要命的问题是频宽、失真。反电动势的消除早已不是问题了。

反电动势可以很大呢，可以超过你的电源电压，大环对此基本只能装傻。

xianrenb

daoren 发表于 2015-3-4 17:42
反电动势可以很大呢，可以超过你的电源电压，大环对此基本只能装傻。

大环路负反馈比无反馈不能处理反电动势的看法应该是错误看法吧？
如果无反馈，的的确电压不知会升到什么程度。
因为讯号的处理是单向的。
但是有正确设计的反馈情况下，反而不会出现这样的情况才对。
升幅一旦过大，反馈就会修正了。

天地松音

daoren 发表于 2015-3-4 17:42
反电动势可以很大呢，可以超过你的电源电压，大环对此基本只能装傻。

电动势可以很大，但能量不大。
传统放大器的所谓阻尼特性对这个反电势的消除只能是消掉高于电源电压部分，对低于电源电压部分的反电动势根本无能为力。

天地松音

讨论用好大环路负反馈是音响技术发展中的一个层次，这个层次的代表作是高文和莲等，其基本理论是控制好反馈深度。
正反馈技术的应用是音响技术发展中的高一个层次，其代表作是FM、音乐传真和铭，其基本理论非常明显就是用适量的正反馈去消除大环负反馈所带来的影响。
内反馈特性的重视又是音响技术发展的再高一个层次，其代表作是达萧，其基本理论是重视构成线性系统的基本条件。
现在最高的层次是在重视构成线性系统的基本条件后如何去补偿那些有缺陷设备所录制的音乐作品。

天地松音

现在讨论大环负反馈问题落后了三个层次。

天地松音

系统要适应所有CD就必需要有速率均衡技术。
本人致力于音频放大电路中速度放大技术的研究也有五年时间了。

fudongq211

最好做个有大环反馈和无大环反馈的比较一下