大环负反馈是个坏东西

lszyc

楼主把基本条件摆绝对了，目前没有绝对线性的器件，就电阻还有温漂呢，对吧?

工程和科学不一样，任何一个实际的工程，都是无数的妥协才完成的。

如果所有器件都是理想器件，那么使用大环负反馈确实对声音有不良，但问题是我们现有的器件，离理想太远，因此使用一部分的大环负反馈还有有必要的，当然楼主提到的相移在设计的时候都要注意。

当然，技术派在讨论问题的时候，也会存在一个问题，那就是把音乐信号理想化了，总是以为使用连续稳定的正弦波测试出来的参数，就代表了机器的素质。实际，真实的音乐信号和“连续稳定”的正弦波相差甚远。

无大环负反馈的功放还真是有的，经典的300B就是其中一个，好的300B其音色和活生感，只要有耳朵的人都会感受到，缺点就是功率太小，爆不起来；另外，由于无大环负反馈，对器件要求很高，好的300B功放，价格贵。

daoren

我们用双踪示波器观察输入输出曲线（简谐波），中频段两曲线是重合的，而在高频和低频则是分开的，分开称为有相差（或超前或滞后），有相差大环是无法矫正输出信号的，不但不能矫正而且还会起坏作用。
音乐不是简谐波，它是含有大量的各种频率的简谐波组成，一般都有低频中频和高频，其中的低频高频，大环非但不能矫正，还起破坏作用，这样也就破坏了音乐。所幸的是耳朵对高频低频不甚敏感，而被矫正的是中频，耳朵很敏感，这样我们以为大环是起了好作用。

lszyc

woaw 发表于 2015-3-2 22:02
当然，技术派在讨论问题的时候，也会存在一个问题，那就是把音乐信号理想化了，总是以为使用连续稳定的正 ...

前面说了，放大器是工程问题，不是科学理论，对吧？你搭一个理想的滤波器来看看？

现在的电磁环境这么复杂，有干扰怎么办，为什么有的机子，连换电源线都敏感？

我们假设放大器只工作在100K以内，那么，900M的手机信号，不可能会影响音频电路，对吧？

扬帆远航

石家庄老乐 发表于 2015-3-2 17:05
这个指标可以用瞬态互调失真来估算，一些运放手册上有，IMD很容易做到0。01%以下，基本可以忽略，当20KHZ ...

这可要看开闭环，完全不一样的结果

hifi168yes

赞成lz观点！也认同81楼的说法！负反馈是现代音频放大电路音质的第一杀手，其优点是提高大功率放大器工作的稳定性，老外正在向其开刀，我们也应该多尝试，通过辩论确实学到不少东西。

504269122

晶体管的开环特性已经可以做到如此地步，这种级别的放大器用大环绝不会在音频域内产相位问题。即使对信号有调制，调制频率也是在超声波，甚至射频段。当然用那种PHASE从几百HZ就开始滚落的放大器用大环反馈会有一些问题。

504269122

放大器开环相位至少推到10K以后开始滚落，这样基本上在音频段内不会有相位问题，也可以得到相同的反馈深度。这对音频这样的复杂包络信号的放大是很重要的。

zhong.jun

如果使用的大环是电流负反馈，并且不引入喇叭系统的反回输，听感上就不会有变坏的感觉。

zhong.jun

不使用大环路负反馈制作出来的功放是相当高水平的，可惜，做得好的人不多。

daoren

好，总结一下，我用了两种思维方式阐述了大环的坏处：
１.用了点与点的分析，概括说，大环用前点与后点比较，然后予以矫正，这要一个条件，就是前点与后点时间间隔很小，前后点变化不大，那么，大环能起到矫正作用。但在有相差的情况下，前后点时间间隔太大，这时大环非但不能矫正，还会起坏作用。
２.用频谱分析，音乐中含有各种频率，其中最低的频率叫基频，它决定音的高低，其余叫谐波，谐波决定音色，一般说谐波越丰富音色越好。谐波里有很多的高频，对于这些高频，由于相差大，大环所起的是坏作用，在听感上就是“晶体管声”。

daoren

有同学说，相差是有一点，但不大，两条曲线才错开一点点啊。那我告诉你，时间轴错开一点点，但在电压轴，上下距离可大了去了，你叫大环如何比较、矫正？

daoren

开始可以减少大环反馈量，慢慢予以去除。让音乐一通到底，音色松而通透的功放时代来临了，努力吧。

daoren

没有点底蕴，我不敢在“中国音响论坛”上坐而论道。不尊重者必自取其辱。另外，由于有不尊重者，本人知识的奉献也就到此为止。

石家庄老乐

扬帆远航 发表于 2015-3-2 23:17
这可要看开闭环，完全不一样的结果

比如：OPA1632 负载2K欧 增益=1 RF=348 差动输入时 最小IMD=0。00005%，这可是绝对的闭环
按一般的放大器来说：按闭环带宽300KHZ 假设此时相位差45度（假设），30K时相位差能是多少？估计1度都不到，按10度，相位差大概只有0。9US，加上纯延时，估计为0。1US，也就1US多，我觉得这个估计不是最严重的情况也是一般情况