大环负反馈是个坏东西

人生真空管

daoren 发表于 2015-3-4 17:10
由于扬声器是个大载荷的器件，对输出信号会强行扭曲，大环对此的斗争能力有限，在高、低频时，会产生较大相 ...

不用说扬声器的反向电动势多大，就是感性负载引起输出信号一点点的畸变本来不算什么，但反馈到输入端，再对输出的影响就不一般了。所以在闭环回路里的恶性反应是连锁的，庆幸的是音频波形复杂，耳朵对一些变化不太敏感，所以感观上不明显。在静态是由于扬声器不工作所以直流工作点没有影响，反馈点不在扬声器端，理论上是有一定的作用，但射级跟随器是有反馈的，所以在功率管和推动管的基级也有同样的影响，末级本身就没有电压放大能力，所以反馈量是一样的，这样说起来，改善就有限了，稳定性却牺牲好多，，有点得不偿失。

人生真空管

天地松音 发表于 2015-3-3 23:31
现在大环所造成的这个问题也已经有办法解决了，所以不是什么问题了。

这个问题，现在是怎么解决的，举个例子学习一下，大家就不用吵了。

人生真空管

天地松音 发表于 2015-3-3 23:50
这个大环负信号的引入造成的不断的负循环从而在时间轴上不断向后推使tg偏离常数更严重，造成实际听音的严重 ...

这理论有点矛盾，怎么确定反馈量，完全把信号反馈，正反馈控制不好就变信号发生器了，就是自激，能把畸变的部分检测出来吗？很难吧，

人生真空管

不好意思，有参加战争了，大家多谅解！

xianrenb

其实只要用 38 楼的算式就能想通吧？
Vout / Vin = A / (1 + A * B)

实质是：
Vout / Vin = A(ω) / (1 + A(ω) * B(ω))

即是 A 开环增益，B反馈增益，都与频率有关。
B 甚至可以只是电阻组成的电位器，与频率无关。

在频域的数据，自然可以不用考虑时间。
在时域里的延迟，在频域里就是相位的变化。

daoren

都不要着急，待我慢慢分解，又不要你买门票。

xianrenb

关于线性问题，我现在会这样想：

在电路系统中，任何讯号皆可分拆成多过不同频率的正弦波来分析。
所以只要分开分析单一正弦波的效果，综合结果就能知道系统的运作情况。
不过，单一频率的正弦波输入不一定是纯线性的输出。
意味就是有 THD ，即是有额外的（失真）谐波输出。

有趣的是，如 1 kHz 输入，就是 1 kHz 输出加 2 kHz 、 3 kHz 、 4 kHz …。
2 kHz 反馈输入后，相应输出就会是 2 kHz 、 4 kHz 、 6 kHz …。
再分析下去，就会发现无论怎样反馈，输出也是与最先 THD 有关的频率。

虽然 2 kHz 、 3 kHz 、 4 kHz … 等不是我们想要的 1 kHz 输出，但是这样的反馈应该不是大问题。
1 kHz 的反应应如（线性）反馈中所预料的。
其他谐波的输出，幅度却应该会小得多。
而且反馈引起的变化，只可能是较小频率输入，变成相等或较大频率输出。
正常的情况，就是不可能会累绩成显著的问题了。

若我无理解错的话，负反馈还可以把较低频的失真谐波，部份转成较高频的失真谐波呢！

jason2013

高手密布我等过来看看热闹就走

daoren

胡说？你来说说看。

daoren

有些同学怀疑我的相差观点，自己也曾用双踪比较过输入、输出的信号，两者基本重合，按说大环发挥是正常的。问题在哪呢？关键是，你在用什么负载下观察的。
多数人用的是假负载（还有不用负载的），用个几欧姆的大电阻泡水里，是吧？这不行，因为这是纯电阻，不是扬声器载荷，纯电阻对于信号的影响远不如扬声器大。前面说了，扬声器是个复杂的大载荷的阻抗，我把它比作是一头野兽，它反抗性很强，难以驾驭。
所以你真要观察相差，对不起，你必须用真实的大音箱，还要开最大功率。哈哈，那绝对是受刑，从低频试到高频保证老婆跟你离婚，舍不得孩子套不到狼嘛。有同学说我箱子可一万多元，没让你用好箱子试哦。

daoren

载荷越大，载荷对给予它的信号扭曲也越大。扬声器就是这样的一个大载荷，当大环把被扬声器扭曲的信号反馈到前级，去比较去矫正时，那就要看情况了，如果形变不大且相差不大，那么大环能有效矫正，反之则不能，并且起坏作用。

daoren

扬声器对信号的扭曲，表现在形变和相差上。当这种形变和相差比较大时，大环失效，并毒化音质。我们常说，宁可大功放小箱子，也不能反过来，为什么呢，不单是功率问题，主要是大箱子载荷大，对信号扭曲更厉害，因此大环对音质的毒化也更厉害。

504269122

daoren 发表于 2015-3-6 09:46
载荷越大，载荷对给予它的信号扭曲也越大。扬声器就是这样的一个大载荷，当大环把被扬声器扭曲的信号反馈到 ...

大环能不能修正或者修正后的效果如何完全取决于相位，扭曲过大而无法修正的原因只可能是驱动力不足。两者不能混为一谈。

cdsdy

xianrenb 发表于 2015-3-2 09:17
或者我们应要认识 http://zh.wikipedia.org/zh-cn/%E8%8A%9D%E8%AF%BA%E6%82%96%E8%AE%BA 当中的“阿喀琉斯 ...

恩 同意！

504269122

磁铁 发表于 2015-3-6 10:21
争了这么久，就不能辩证的来看？

很显然，大环有利有弊，普通电路的大环远远的利大于弊，真正值得研究的 ...

顶方案3，不过这个方案理论性能最强，可操作性最弱。

I=U/R

支持197#的客观

蛇毒其本身是个坏东西，但能治病。