大环负反馈是个坏东西

xianrenb

daoren 发表于 2015-3-3 09:04
好，总结一下，我用了两种思维方式阐述了大环的坏处：
１.用了点与点的分析，概括说，大环用前点与后点比 ...

甚么叫做前个点？

思考一下，若输入点至输出点有一个电阻与一个电容并联。
按你的思考模式就可以看成电容有延迟，电阻是反馈了。
但那其实真正会有什么作用？
不就只是一种滤波作用，改变了讯号大小及相位而已。

你的问题是硬要把反馈的过程分成先后，把正向与反馈分成两件有先后次序的事来想。
但是实际上，两件事是同时发生的。
两者的互相作用结果，根本就不是你所想像的结果。

一般理想的运算放大器，（开环增益）大约可看成两个主要极点，（第二个极点与其他零极点应是组成一种延迟效应），亦即是低频至中频，相位由 0 度跌至 -90 度，中频至高频由 -90 度跌至 -180 度（及更低）。

但正常的一用这种放大器作负反馈 0 dB 放大电路的话，大部份频率的相位就变成近 0 度！
这根本是不能用你的思考方式来解释的。

如果还觉得有问题，想清楚什么是电压，什么是电流。
你会发现“电流”流经的每一点，量出来的电流都是一样的。
如果真的有“前个点”，电流就应时大时小了。
当然，事实上电流一定与电子有关，要说到量子力学的那种程度或者真有大小与先后之分。
但那种问题超出了一般负反馈运作的讨论程度，所引起的实际效果变化肯定微乎其微。

daoren

simon62

daoren 发表于 2015-3-3 11:06
现在我理解了，为什么要有国家机器，对于不可理喻的暴民，只有镇压。

如果"理"不利於拿著武力的一方，你說的對。

binmcc

楼主有怀疑的精神是好的，但是不能永远停留在自己的想当然，到外面的世界看看，你会发现原来这问题前辈已经有了很深入的研究，不是你现在想的那样子。

daoren

本坛无知者过多，限制了本论坛水平的提高。

Emphasis

本坛无知者过多，限制了本论坛水平的提高

lz自嘲完美啊

扬帆远航

石家庄老乐 发表于 2015-3-3 09:54
比如：OPA1632 负载2K欧 增益=1 RF=348 差动输入时 最小IMD=0。00005%，这可是绝对的闭环
按一般的放大 ...

从闭环角度说我完全同意你的看法。开环可就不一样了。完全可反算回去，只是小标大误差大了点。
这问题其实同原我们讨论过的事有联带，前向没处理好时，靠反补的补不补，补多少都有点没到点上。
你上边的推算不很对，前向同道延迟接近常数（在一定工作范围内对频率而言）我测过。导成角度看看。
讨论，不对请指正

mxwmke1

daoren 发表于 2015-3-3 11:06
现在我理解了，为什么要有国家机器，对于不可理喻的暴民，只有镇压。

勿扯远了,讨论技术就好,也要文明用句。

zhong.jun

赛诺 发表于 2015-3-3 10:34
这样说错了，这是不可能的事情，使用大环路负反馈，且是深度负反馈的才可能出高性能的机器。

估计你理解不了，继续深造吧。