大环负反馈是个坏东西

daoren

大环负反馈（简称大环）有效的先决条件是：输入、输出信号之间没有相差，这样，大环能修正信号、展宽频带、减小输出电阻。
但是在高频、低频段，功放有相差，大环就不起作用，甚至是坏作用。比如一个信号片段刚来，由于相差，反馈还没到，这时放大就产生一个突起；反之，信号片段刚走，反馈来了，放大又产生一个反突起。音乐是由无数个小片段组成，（注意，由频谱分析每个小片中都含高、低频率），所以我们放大中就含有无数个突起和反突起，这就是“晶体管声”的由来。

daoren

相差你可以在双踪示波器上看到，两条曲线在中频段是重合的，但在高频、低频段都有相差。其实今天我们的放大器开环已经不错了（现在的晶体管线性、频宽都很好），所以我想去掉大环，但没有大环输出阻尼会变差（喇叭的刹车、启动性能变差），这可以调整大管来解决，比如并管，加电流等。你看呢？

扬帆远航

讨论我参与，打嘴杖就算了。这问题我不这么看。
功放要的是按输入信号保持原形态的给N倍增益。但任何事情过程不可不用时间，而且有些电路结构延迟环节值还不小。所有问题产生的前题其实都在这延迟上。这延迟导到相位上就是移相，导到频域上就是带宽。这本是前向通道的问题，怎么变成反馈通道的问题了？反馈的引入就是误差修正，没误差的前向通道就不用修正。没误差的前向通道理论上不存在，只有量的问题，小到一定程度可忽略。前向通道开环速度太低什么都不好办。这就是放大器要有足够的带宽裕度。将够20khz是不够的。这问题量化后看的更清楚。这问题不难测，由其对开环增益低的开环更好测。

daoren

胆机呢由于大环反馈量很小，所以没有晶体管声，如果提高反馈量，胆机一样也有晶体管声的。

zhong.jun

认识到它的坏处就是最大的进步，玩好了，你会相见恨晚。

mxwmke1

daoren 发表于 2015-3-2 08:31
胆机呢由于大环反馈量很小，所以没有晶体管声，如果提高反馈量，胆机一样也有晶体管声的。

有电子管时晶体管还没有问世。

daoren

回3楼：音乐通过放大器，产生高低频的相移，耳朵是不敏感的，无所谓的。但一与大环负反馈相作用，弊病就来了。

扬帆远航

daoren 发表于 2015-3-2 08:31
胆机呢由于大环反馈量很小，所以没有晶体管声，如果提高反馈量，胆机一样也有晶体管声的。

测过胆机的，群延迟，带宽么？给个指标看看。应说有的胆机同HIFI无关。我在胆论坛看过一些测试指标。

I=U/R

看你听音偏好了。

mxwmke1

大环负反馈（简称大环）有效的先决条件是：输入、输出信号之间没有相差，大环能修正信号、展宽频带、减小输出电阻。
但是在高频、低频段，功放有相差，大环就不起作用，甚至是坏作用。比如一个信号片段刚来，由于相差，反馈还没到，这时放大就产生一个突起；反之，信号片段刚走，反馈来了，放大又产生一个反突起。音乐是由无数个小片段组成，（注意，每个小片中都含高、低频率），所以我们放大中就含有无数个突起和反突起，这就是“晶体管声”的由来。

知道下图C 的作用吗?

daoren

加了C，能减小一些突起和反突起，但又制造了新的相移。

I=U/R

承认”有时失真也是个好都西”的人通常都会承认楼主的观点。

mxwmke1

daoren 发表于 2015-3-2 08:58
加了C，就没有晶体管声了吗？

什么是晶体管声?

daoren

我认为如上所说的，含有“突起和反突起”的放大信号，就是晶体管声。

xianrenb

或者我们应要认识 http://zh.wikipedia.org/zh-cn/%E8%8A%9D%E8%AF%BA%E6%82%96%E8%AE%BA 当中的“阿喀琉斯悖论”。
譬如说，阿喀琉斯与乌龟赛跑，阿喀琉斯速度是10m/s，乌龟速度是1m/s,乌龟在前面100m。
如阿喀琉斯跑了 10 m ，（先）把距离减少，但乌龟又向前跑了 1 m 。
如楼主对负反馈的描述，这不是等于说阿喀琉斯永远不可能超前乌龟？

要了解这个问题，我看要弄清两点。
一、负反馈与前述赛跑一样，电压（增益）加减与距离加减是同时进行的，没有真正的先后之分。
二、这类修正／加减如果用某些数字来代表／计算就可能要用无限个数值，怎样写也写不完、算不出，意味不用极限的概念是无可能算出。但只要用数学算式就能算出。情况亦如计算未知数一样：例如若知一未知数减一等如零，我们也可以“反转”来想，得知未知数是一。所以， 我们只要能列出数式算负反馈就可以了。那种无限次的修正的过程，我们不必去多想。事实上负反馈电路的运作就是即时的反应。

mxwmke1

技术讨论过程中，不断编辑楼层的内容无法正常讨论！

daoren

楼上游民，看你第一条就错了。

daoren

“不断编辑”，只要大意不变，文字修饰，也是为了论坛质量。

xianrenb

daoren 发表于 2015-3-2 09:22
楼上游民，看你第一条就错了。

说我错很容易。
但说我错的话，人们再不用算相位裕度，增益裕度。
因为算这些数值都没有考虑时间。

扬帆远航

daoren 发表于 2015-3-2 08:49
回3楼：音乐通过放大器，产生高低频的相移，耳朵是不敏感的，无所谓的。但一与大环负反馈相作用，弊病就来 ...

高端增益下降细分分看，可不是一个简单的移相不敏感的问题。没闭环的移相正相关SPL高端滚降。把闭环的优点说成缺点了吧？