dune2012 发表于 2015-4-10 02:43
有点断章取义，还是建议看一下相位裕量的标准定义
啊，这么晚了还在啊，对您说的“相位裕度”还是不太确定，看看这个图行了吧？
tb3008940 发表于 2015-4-9 23:23
我之前说过，如果你基本不考虑Qg的影响，那你是对的，我无话可说。
后来你强调说：“看一下我的电路设置 ...
兄弟，你推荐的那个管驱动好了性能可能更好，可是驱动不好做呀，当然吹个牛比很容易，那个Ciss，唉，不说了，我是没信心驱动到位，驱动个260已经让我费尽心机了，不是简单的增大驱动力就能搞定的，顾此失彼呀，为了驱动好260我已经烧了一堆管了，唉，谁作谁知道，纸上谈兵总是很容易，现在260算是勉强搞定了（尽管还有一堆不如意的地方）
牛哥 发表于 2015-4-10 02:07
是啊，60倍的增益是高了点，不太符合现在的要求，还是尊重“dune2012 ”同学原始设计的30K:1K的比较合适 ...
老牛，我是看的8欧负载时的相位裕度，开路和4欧以及容性感性负载时相位裕度会有变化，但只要8欧负载时有30度以上的裕量基本上问题不大，除非太大的容性负载
牛哥 发表于 2015-4-10 02:50
啊，这么晚了还在啊，对您说的“相位裕度”还是不太确定，看看这个图行了吧？
老牛，增益0dB前相位已经到180度了，这会导致不稳定，不知哪次开机时就烟花了，我有血的教训
dune2012 发表于 2015-4-10 03:11
老牛，增益0dB前相位已经到180度了，这会导致不稳定，不知哪次开机时就烟花了，我有血的教训
不是吧，您再看看刻度，最大相位移不到100，太晚了，不行周末再弄一下。
woaw 发表于 2015-4-9 21:18
是吗？我曾经收了很多140和9140拆机管来做低压甲类，想装在A65电路上试，不过烂尾了。我回去重新查一下da ...
Woaw，你说的对，正温管IV曲线离散性很大，因为我有图示仪，我还真用四十对240/9240拆机管配出了一对Id/Vgs曲线完全吻合的，不过比同极配对难的多
牛哥 发表于 2015-4-10 03:18
不是吧，您再看看刻度，最大相位移不到100，太晚了，不行周末再弄一下。
老牛，在增益哪个很尖的那个频点发生的相位翻转，相位是不会从-100度直接到+100度的一定是过了-180度的，+-180度是等效的，因为采样点不能无限密，所以你看到似乎是-100度直接翻转到+100度
dune2012 发表于 2015-4-10 03:40
老牛，在增益哪个很尖的那个频点发生的相位翻转，相位是不会从-100度直接到+100度的一定是过了-180度的， ...
刚才我也要说那个尖峰看着不顺眼呢，所以开始动作了，估计你想要的是这个？
牛哥 发表于 2015-4-10 03:45
刚才我也要说那个尖峰看着不顺眼呢，所以开始动作了，估计你想要的是这个？
没错，是这个，补偿电容真的比我用的小吗？太好了
dune2012 发表于 2015-4-10 03:49
没错，是这个，补偿电容真的比我用的小吗？太好了
用的是我上传的那个电路，只用了10--15P的补偿电容，但是电路有点变化。还不太成熟，等我考虑成熟了再发，明天白天上班时间再验证一下。
终于弄明白你要什么了~~~害得我百度了好久，自己也终于弄明白“相位裕度”怎么可以直观的估测出来了。:P，谢谢你啊~~
牛哥 发表于 2015-4-10 03:55
用的是我上传的那个电路，只用了10--15P的补偿电容，但是电路有点变化。还不太成熟，等我考虑成熟了再发 ...
不客气，共同进步。对你的改进很有兴趣，希望早点看到
xianrenb 发表于 2015-4-8 18:47
看来你的仿真是量度输出 V(vout) 的相位。
我看这不是相位裕度。
以我所知， Multisim 是没有方法仿真 ...
因为看过 1589 楼提过的 http://www.spectrum-soft.com/news/spring2011/loopgain.shtm 内里的说明。
感觉 Tian probe （的算式）好像说的是测量环路增益而非开环增益的方法。
我试了一些测试。
而其结果，看来真的是环路增益的数值。
而使用 AC 1 电压源的环路增益“粗算”，不是适合所有的电路仿真。
我想，我以前是被 LTspice 附带的例子档案中的说明误导了。
原因是 LoopGain2.asc 内里是说：
Here the open loop gain is determined from the closed loop system.
The open loop gain can be plotted by plotting the quantity:
-1/(1-1/(2*(I(Vi)@1*V(x)@2-V(x)@1*I(Vi)@2)+V(x)@1+I(Vi)@2))
不过无留意同时电路的闭环增益设计正好约是 0 dB ！
而更改电阻数值使闭环增益改变的话，仿真图表都会大变的。
所以，现在我会认为 Tian probe （的算式）应该是测量环路增益。
同时，我发现不同环路增益仿真方法的相位看法或会不同，原因应该是环路增益本身的定义可以是正负号不同。
我建议你看看国外的一些 HIFI DIY 网站，了解一下高手们（不是说我）是否多用 LTspice 作类似的 Tian Probe 仿真相位裕度才说吧！
dune2012 发表于 2015-4-10 02:43
有点断章取义，还是建议看一下相位裕量的标准定义
我建议你看看国外的一些 HIFI DIY 网站，了解一下高手们（不是说我）是否多用 LTspice 作类似的 Tian Probe 仿真相位裕度才说吧！
dune2012 发表于 2015-4-10 03:40
老牛，在增益哪个很尖的那个频点发生的相位翻转，相位是不会从-100度直接到+100度的一定是过了-180度的， ...
这个确实，应该就是取样点的问题，因为那个所谓的“不足100度”要求的电容只有在一个特定值值的时候出现，补偿电容大小差2PF，就立刻出现+-180度的情况。
本帖最后由 lzlz 于 2015-4-10 10:56 编辑
IRFP260输入电容实在太大 电路开环增益大的情况下
大环路反馈的超前相位补偿会比较难处理
闭环增益小时 无任超前补偿多少P电容 电路还是不稳定的
闭环增益大时相对好处理 但是失真会变大 输出阻尼也不好
这种情况下即使前面采用共射共基串接推动相位延迟很小也难
要稳定只有降低开环增益或者提高闭环增益即浅反馈
在网上找到了 http://www.spectrum-soft.com/news/spring97/loopgain.shtm 。
相信这是网上关于Middlebrook 方法最好的解说了。
终于明白加一个 AC 1 电压源在环路中是仿真出什么东西了。
原来环路增益有分电压环路增益及电流环路增益的。
怪不得图表会这样不同了。
我不是 Multisim 用家。
但相信上述的环路增益／相位裕量／增益裕量仿真方法可以用于 Multisim 。
不过就比 LTspice 的 Tian Probe 方法麻烦。
lzlz 发表于 2015-4-10 10:52
IRFP260输入电容实在太大 电路开环增益大的情况下
大环路反馈的超前相位补偿会比容难处理
闭环增 ...
:Q
如果是“dune2012 ”的那个电路，输出还是个准互补，上下两臂电压增益不同，更让人难受。
本帖最后由 lzlz 于 2015-4-10 11:06 编辑
牛哥 发表于 2015-4-10 10:57
如果是“dune2012 ”的那个电路，输出还是个准互补，上下两臂电压增益不同，更让人难受。
是他的电路 :lol
仿真中把 IRFP260栅极电阻减小是可以稳定
但实际应用时就肯定不行 因为仿真模型中没有DGS三个引脚分布电感
这种工业场管应用是非常头疼。。。。:lol