IRFP240和IRFP9240正温管做功放的音质的确太棒了！

dune2012

xianrenb 发表于 2015-4-9 11:07
测单点电压的话，大概只会是闭环增益而不是环路增益。
要准确测出环路增益或开环增益，不大可能测单点电 ...

我目前只关心闭环相位裕量

dune2012

牛哥 发表于 2015-4-8 20:40
估计您也着急，匆忙的弄了一下，自己感觉还不太好，只是解决了自激的问题，您下载以后，再调整一下吧，这 ...

多谢老牛，回头我试试

dune2012

tb3008940 发表于 2015-4-9 03:22
那我恭喜你！建议你。

建议你用：

这个管挑战有点大了

xianrenb

dune2012 发表于 2015-4-9 12:13
我目前只关心闭环相位裕量

我看没有这样的说法的。
http://baike.baidu.com/view/3082410.htm

相位裕量是分析运算放大器稳定性的一个重要参数，相位裕量是指运算放大器开环增益为0dB时的相位与180 ° 的差值，对于一个固定的运算放大器设计，相位裕量只有一个。

我看这是因为运算放大器应要确保闭环增益为 0 dB 时能正常运作，所以就只会如上述般量度。

但一般音频放大器，就可以设定在不同的闭环增益下工作。
开环增益图表中的测量点应该只要对应适当的闭环增益数值就可，不一定是 0 dB 位置。

你所采用的测量方法，没有考虑到负反馈实际有多大的量，同时输出端已经是混合了环路与输入而综合得出的结果。
所以测出的东西是另一回事。

dune2012

xianrenb 发表于 2015-4-9 12:53
我看没有这样的说法的。
http://baike.baidu.com/view/3082410.htm

我关心的是在我设定的闭环增益（大约30dB）下的相位裕量，如果降低闭环增益裕量会减少，增大闭环增益裕量会增大。

dune2012

牛哥 发表于 2015-4-8 20:40
估计您也着急，匆忙的弄了一下，自己感觉还不太好，只是解决了自激的问题，您下载以后，再调整一下吧，这 ...

老牛，闭环相位裕量一点都没有啊

牛哥

dune2012 发表于 2015-4-9 14:14
老牛，闭环相位裕量一点都没有啊

不太理解您说的“闭环相位裕量”，这样吧，就在这个图上，您想要得到什么样的曲线画一下。我看看调整一下。

xianrenb

dune2012 发表于 2015-4-9 14:14
老牛，闭环相位裕量一点都没有啊

或者我在此班门弄斧试试解释：

负反馈系统：
Aol * (Vin - β * Vout) = Vout … (1)

Aol = 开环增益
β = 反馈增益（正常小于 0 dB）
Vin = 输入电压
Vout = 输出电压

(1) ：
Aol * Vin = Vout * (1 + Aol * β)
Vout / Vin = Aol / (1 + Aol * β) ~= 1 / β

Vout / Vin 就是闭环增益。
Aol * β 就是环路增益，可说是环路内转一圈的增益。

换一个角度看，就是开环增益等于环路增益加闭环增益。

要防止自激，其实是要防止环路增益在其相位 0 度时大过 0 dB 。
因为那就等同讯号可以不停转圈放大。
所以 0 dB 的相位越大就应该越安全。
我看这就是相位裕度了。
但同时因为开环增益与环路增益等的关系。
相同数值可以从开环增益图表中看出。

而你所采用的方法是测闭环增益。
知道闭环增益为 0 dB 时，环路增益其实为多少？
环路增益为 0 dB 的位置应该如何看？
我看就无方法从图表中得知。
故此，我会认为你所采用的方法不正确。

牛哥

xianrenb 发表于 2015-4-9 14:57
或者我在此班门弄斧试试解释：

负反馈系统：

"要防止自激，其实是要防止环路增益在其相位 0 度时大过 0 dB 。
因为那就等同讯号可以不停转圈放大。
所以 0 dB 的相位越大就应该越安全。
我看这就是相位裕度了。
但同时因为开环增益与环路增益等的关系。"


这我觉得是有道理的，以前也根您探讨过，但是还是没有弄的太明白。所以我就对“dune2012”同学的30度有疑问，让我不知道去什么地方找“30度”

我想，如果不是准确的计量这个“相位裕度”，只是为了电路稳定，不出现自激。给放大器输入普通音频上限几倍的方波，比如：20KHZ，40KHZ，60KHZ......100KHZ，看看电路的输出波形，应该也能粗略的判断电路是否可以稳定工作在音频放大用途了。

牛哥

比如说这个是100K的方波波形，是放大器负反馈回路使用：30K:2K，10P电容的情况。很明显整体看方波没有很大的过冲和振铃，对管子应该不会形成实质性的损害。但是存在的那些毛刺，也是震荡的一种，只是幅度比较弱，根据以前的经验，这多数是因为增益过低引起的。

为了验证这一点，我们把放大器的反馈回路使用30K:500，使用10P电容的时候，波形如下：

这时候，虽然波形不规矩，是因为放大器的频率指标不够，但是已经是比较光滑的形状了。

忧郁绵羊

牛哥 发表于 2015-4-9 15:27
比如说这个是100K的方波波形，是放大器负反馈回路使用：30K:2K，10P电容的情况。很明显整体看方波没有很 ...

300k
500   600倍呀    你这是放大倍数太大使得放大不足了   你用小音量  试试 一定振铃过冲

你两位的水平暴露了  哈哈




谁给看看这个相位余度是多少？

牛哥

忧郁绵羊 发表于 2015-4-9 15:58
300k
500   60倍呀    你这是放大倍数太大使得方便不足了   你用小音量  试试 一定振铃过冲

好像您没有明白我要说什么，我是想从另外的角度看：

“我想，如果不是准确的计量这个“相位裕度”，只是为了电路稳定，不出现自激。给放大器输入普通音频上限几倍的方波，比如：20KHZ，40KHZ，60KHZ......100KHZ，看看电路的输出波形，应该也能粗略的判断电路是否可以稳定工作在音频放大用途了。”

所以才有了上面的几个截图，您也可以比较一下，用您说的小音量试试，这个电路增益不同的时候，振铃一样么？

xianrenb

xianrenb 发表于 2015-4-9 14:57
或者我在此班门弄斧试试解释：

负反馈系统：

先前我说错了一点点：

换一个角度看，就是开环增益等于环路增益加闭环增益。

这里说的环路增益加闭环增益，是指以 dB 为单位时的相加。

xianrenb

牛哥 发表于 2015-4-9 15:27
比如说这个是100K的方波波形，是放大器负反馈回路使用：30K:2K，10P电容的情况。很明显整体看方波没有很 ...

建议还是测一下相位裕度比较好。
一个比较不准确的方法，应该是加一个 AC 1 电压源在环路中，然后量度两个接点的电压比例。
该比例就应该大约等于环路增益。
那么看图表中的相位值就知道相位裕度了。

忧郁绵羊

牛哥 发表于 2015-4-9 16:35
好像您没有明白我要说什么，我是想从另外的角度看：

“我想，如果不是准确的计量这个“相位裕度”，只 ...

相位裕度   本来就是反应电路自激程度的

NLNLDEE

看各位大侠很厉害的样子，能不能把各位引以为傲的产品展露一下啊！

dune2012

大家不要再争论环路增益的定义了，如果没学过就百度一下一分钟就明白了，xianrenb你定义的环路增益那叫反馈量

忧郁绵羊

QQAD827 发表于 2015-4-9 20:19
学习了。终于见到什么是真正的大师了。大大学习了电路技术。忧郁绵羊，你也太不够意思了。你不是电脑专家 ...

水平一般  我也都是自己琢磨的  只要肯动脑子

xianrenb

dune2012 发表于 2015-4-9 19:53
大家不要再争论环路增益的定义了，如果没学过就百度一下一分钟就明白了，xianrenb你定义的环路增益那叫反馈 ...

http://zh.wikipedia.org/zh-cn/%E8%B4%9F%E5%8F%8D%E9%A6%88%E6%94%BE%E5%A4%A7%E5%99%A8

L = β AOL在反馈分析中十分常见，有时也被称作是环路增益（loop gain）。

其实有时这个环路增益取定义为 -β AOL ，即有负号的，意思表示是负反馈情况下。