IRFP240和IRFP9240正温管做功放的音质的确太棒了！

tb3008940

理想发烧 发表于 2015-4-5 22:53
正温场管各方面性能都此双极三极管好，特別是N型管，p型管性能较差，用全N型输出才能发挥出正温场管性能。 ...

非常赞同你对正温管性能的认知，也很高兴你能指正我两方面的不足，可不可以麻烦你说的更清楚一些？

p型管性能较差，是相对而言，再差，也远远比P型三极管强，可以通过一定的方法减少不足，1个240，配2个9240就是一个比较合适的解决方法，虽然是一种妥协，事实证明是可行的。

我无法理解你说的，正温管低压线性好电流大的意思，难道高压供电时，线性不好？电流不大？正温管在高电压下，衬底和漏极的PN结变厚，结电容变小很多，栅电荷Qg变小，一个器件的Qg大小直接影响到它的开启、关闭的速度，正温管是压控器件，由此带来的好处是跨导更大，线性更好，转换速率和频宽更好，米勒反馈更小，稳定性更高。这些性能，仅仅由器件本身决定，提高电源利用率和效率虽然是物尽其用，但不是提高性能的方法，提高性能，只能根据器件本事特点去构思功放架构，包括供电电压。

A5还是甲类，虽然恒流源负载可以提高电源利用率和效率，但是这和发挥正温管主要优点是本末倒置的，恒流源本来是一个非线性结构，对音质只有坏处，没有好处。真正能发挥正温管优点的，唯有高压供电的甲乙类方法，没有之一，没有。并管，对于三极管和负温管，可以容易提高输出电流能力，正温管也可以并管提高输出电流，但是变得非常不容易，需要非常精密的选配和合理的安装工艺。对于正温管，想要得到大电流低失真输出，最佳的方案是提高供电电压。

dune2012

woaw 发表于 2015-4-6 01:29
你说的加味精其实就是指标偏低的电路。
你仿真的这个电路开环增益偏低，反馈深度比较浅吧? 阻尼系数是不 ...

这个电路开环增益大约50dB（20kHz), 反馈量有30dB（20kHz），也不算太低，因为他闭环增益取的低（大约20dB），所以阻尼系数不会比一般三级放大的低多少。
我个人观点优点就是带宽宽，闭环稳定，其他性能一般般，死穴是温补比较麻烦、电压利用率低、不适合工作在甲乙类（不适合高电压单对管甲乙类，适合低电压多对管甲类）

443588415

我倒是希望LZ晒一下音响器材。好让大家饱饱眼福。

忧郁绵羊

tb3008940 发表于 2015-4-6 01:35
非常赞同你对正温管性能的认知，也很高兴你能指正我两方面的不足，可不可以麻烦你说的更清楚一些？

p ...

谁说p型  9240性能差了    ？  差到要用两个？
请明确说出 那个指标差了？？
我要跟你对峙

liushuliang

这里的正温管实际上都是指工业用的管子，主要是取其电流大，能充当甲类电路的末级大功率管使用。但是它不适合一般AB类的电路，而大多数人的功放都是AB类的。

忧郁绵羊

tsyg99 发表于 2015-4-6 11:33
"混乱"是因为你不明白关键点造成自己逻辑混乱

看看你发的温补逻辑，纯属于教科书的，虽然很逻辑，但极 ...

当输出功率为100W时，看看低频是不是被大幅度压缩了，难道这不是严重失真？

请问大师  怎么个看法    具体点说说    你可能扯到电子上了

lzlz

只想知道正温管的温度补偿怎么做   
特别是取消漏极电阻情况下   没有了直流反馈   
正温管的温度一上    电流会快速上升  
在散热器或者在管子上贴温度敏感件做反馈补偿响应慢且不稳定
楼主   说说你用什么方法    说大概的思路就行   

dune2012

忧郁绵羊 发表于 2015-4-6 10:43
谁说p型  9240性能差了    ？  差到要用两个？
请明确说出 那个指标差了？？
我要跟你对峙

说9240差，是和240相比的，不然就不会用两个了

牛哥

lzlz 发表于 2015-4-6 12:26
只想知道正温管的温度补偿怎么做   
特别是取消漏极电阻情况下   没有了直流反馈   
正温管的温度一上    ...

之前就仔细看过前面楼主的照片，做过交流，但是因为涉及到可能有的不该公开内容，就大胆猜测一下。
1、楼主散热的做法相当的巧妙，这是把管子应用在高压大电流的保证。这种方法在高级的专业放大器中见到过，民用产品中很少见。
楼主把正温的MOS管，先是直接固定在一块大约10CM*10CM的一块铜板上，管子与铜板之间不用绝缘。这样管子的热量会迅速的传到铜板上，而这块铜板再使用绝缘介质与散热器相连，热量再传到散热器上。这样做相当于把管子的自带散热板扩大了几倍到几十倍，使得管芯激热减小，热崩溃的机会减小了很多。如果能仿照贴片元件的方法，把正温MOS直接焊接在大块铜板上可能效果会更好。
2、楼主一再提倡甲类应用是有道理的，从管子平均热量来看，因为纯甲类电路电源消耗是恒定的，输出功率的增加，只能是减小了管子自身的实际功耗，管子的功耗小了，温度应该更。。。。这样可以简化一下温度补偿电路。如果是应用在甲乙类工作状态，温度补偿电路会更复杂。
3、100V供电，400MA静态电流，控制的好的话，管子是可以安全工作的，见过PASS老头用常规的散热方法使管子的功耗差不多是这个数值，但是PASS老头显然楼主的做法安全可靠。
帖子太长了，只能慢慢看。

牛哥

你永远不会独行 发表于 2015-4-6 12:54
只要能实现音频与输入相同的波形，就会又低频大幅提升……

传统电路的确如此，因为信号不是完全按比例 ...

补充一下，之前的回帖掉了几个字，应该是：

对于散热，PASS老头的做法，显然不如楼主的做法安全可靠。

其实我关心的还是这种工业MOS，因为输入电容偏大，高频相应的问题，通过简单的仿真发现，常规电路中应用这类MOS，当负反馈程度比较浅的时候，20KHZ的信号时，明显看到正弦波、方波已经有明显的畸变了。

lzlz

牛哥 发表于 2015-4-6 13:26
之前就仔细看过前面楼主的照片，做过交流，但是因为涉及到可能有的不该公开内容，就大胆猜测一下。
1、 ...

哦   即使这样做还是要很大散热器  也要加温度补偿电路  
如果工作在甲类   温度补偿电路相对好做   我可以做到调多少电流实时稳定多少电流   工作时 “电流”也不变  
工作在甲乙类   温度补偿电路就不容易了   我试过多种方法   效果不理想  
甲乙类时  静态可以  工作时"电流"会变   原因是"采样"在变  即温度电流都在变      

忧郁绵羊

dune2012 发表于 2015-4-6 13:10
说9240差，是和240相比的，不然就不会用两个了

     难道你以为我认为是和运放比？

443588415

tsyg99 发表于 2015-4-6 11:33
"混乱"是因为你不明白关键点造成自己逻辑混乱

看看你发的温补逻辑，纯属于教科书的，虽然很逻辑，但极 ...

"当输出功率为100W时，看看低频是不是被大幅度压缩了，难道这不是严重失真？"
你这个我是不赞同的，输出功率都已经达到100W了，不知道怎么用的。音响系统最终服务于发声单元，100W是用来推30W喇叭，还是100W喇叭呢。没有详细指定的条件下谈理论，就没有绝对的答案。