首末倒置

ed168

试一下用局外人心态看：音箱产家使用直达声去调整音箱，正好可以应付万千客戸在不同环境下使用。太好的标准。因为用直迏声调箱，并没有解决混响问题，而是避而不谈，从而令一只箱在不同环境有不同效果的X境。确实，这也是产家最行得通的标准。可苦了用家。而用家自己做箱，就用厂家传统方法.它的标准去做箱，是否进了圏套呢? 厂家的技朮人员，早己根深帝固地认为，他们的传统方法，是标准。否则是，，，，，，，

我们先不管利益方，我们以物理基础去讨论：混响声也有好几种效果，如1.漫反射.它接近均衡分散，对直达声影响不大，而且有一定混响时间，产生良好听感。这个我们在调箱不要理会它，不要受它干扰，当然用直达声去调箱。

2，对直达声有明显干扰的混响声.这里有分中高频与低频两种。对于中高频的混响声波，它与直达声波产生干涉现象，在小小空间内就产生峰与谷，如果把峰压平，旁边的谷更深，而这些峰峰谷谷都在你一头距离內，产生不同听感。这种状况是硬伤，调无可调。当然我们调箱时，也不要考虑它，应在直达声环境下调整。另外一种是低频混响声波，它也与直达声产生干涉.也会产生波峰波谷。但由于低频的物理特性，这一个峰，谷，分別点据很大的的面积，刚好有一个峰永远就占据在你的王帝位以及左右小三小四的一张沙发上。这种状态，我认为你完全可以以这两者合成去考量调节了。此吋不应用直达声环境调整了吧?

3，低音喇叭，空纸盆朝地面，以及箱子靠墙这种发声源与反射源距离远远少于波长的声波，我们应该把它看成直达声处理吧.此时准消声测量应把这种混响声(反射声)归纳进直达声吧。

另外，当釆用准消音测量法，麦克风离箱子很近，这样与实际听音时，各喇叭的时序(延时值)又不相同了.

以上是我在一两次调箱总结的一些经验，并没有参考任何文献。这时，用家自做箱子，还有没有必要尊守厂家的标准呢?从宏观来看，听音室也是一个大音箱体，平常的音箱相对于音室来说就是一只全频喇叭。此时也可以先买喇叭，再做箱，但实际上大家是先买好房子再买音箱吧。

bebear

回复 61# ed168

纠正一下，直达和反射是没法严格区分的，高音的反射主要来源于音箱那该死的面板，这种梳状干涉是没法完全消除的，但某些有技术有脑子的厂商如真力通过浅号角大圆弧的方式应该可以降低其影响。
另外，关于你某些情况下可把低频当作直达声看待的描述也是不对的，墙壁加地面有六面啊，光说前墙没啥用，一般硬墙低频反射率高达95%以上，跑的路径远一点但能量依然巨大，哪有什么直达声的。

bebear

回复 61# ed168

脱离了那该死的面板，高音在环境中的反射声正负干涉分布会比较均衡，最终结果比较接近一条直线而不表现为显著梳状干涉。低频除了距离较近的前墙直接干涉以外，还有三个驻波（但一般环境的长宽驻波频率较低可以不怎么管），这四个峰谷是非常稳定的所以可以很容易地针对性修正。

kingcole

我也觉得楼主应先多点了解音箱的本身，而不是一两次调箱的总结就将经验推向结合整个房间的调整

ed168

发声源与反射源距离远远少于波长的声波，我们应该把它看成直达声处理吧

ed168

回复 64# kingcole

一位在装配线上做着同一动作，一干就是几十年............

通常很有技朮能力的人，不会吃政治饭。那年代............

ed168

回复 63# bebear


    说了一大堆，指出哪点有问題?

ed168

首先谢谢版主的点评，让我对消声测量有了一个更明确的概念：箱子先在消声环境下调整好，这是一个先天素质，有如初生婴儿的体质。在此对Okra表示衷心感谢!

在实际操作中，可能我那朋友的环境相对较好，我用控制时间窗口的准消声测量与短距离实时测量，并没差异，所以常使用实时测量。大家留意我两个大贴，都有强调近距离的测量，，，，，，另外我使用功能较大的数字分音，设计.调节自然与LC分音有区別，希望不会产生误导。

oywx

回复 49# ed168

似乎把两个产周的问题搞在一起了，一个是关于音箱如何DIY（应该是系统中的一个组成单元），另一个是用DSP来调校（应该是系统整体表现）。就你所言的DSP并属于音箱的范畴吧。当然，除了个别音箱本身带些简单的调校电路。创新并不意味着要全面颠覆传统(爱因斯坦提出了相对论得到华府，但牛顿定律仍然有效)。不可否认，高素质的DSP的加入有着它本身所起的作用和达成的效果。但并不是所有的烧友都玩得起、玩得转并喜欢啊。音乐爱好也好，发烧也罢，本来就是一个仁者见仁、智者见智的。常言萝卜白菜各有所爱，不能你喜欢萝卜就把白菜说得一无是处而建议食者都食萝卜吧。你只需大声地喊出：你爱萝卜就行了。条条大路能罗马，只要能找到自己喜欢的结果就行啊。DIY本身就是乐在其中的事。没有恶意，请勿误解。

ed168

不能你喜欢萝卜就把白菜说得一无是处而建议食者都食萝卜吧


oywx 发表于 2012-9-7 02:08

有这回事?

bebear

回复 65# ed168

对于音箱面板来说低频是很长，但对于后面那堵墙来说就不长了。就算是入墙式，原先那10寸的点声源会变成100寸中心强边缘弱并且有相位差的面声源。况且家用一般都不是入墙式的，负干涉问题会更严重。

ed168

回复 71# bebear


    面板效应，应在设计中考虑。对LC分频，可用仿真软件。我上面讨论的消音或实时测量，都不能避开它，不应拿出来转移讨论点。
假设箱厚50公分，准消音测量可避开它，但对于30Hz波长来说，反射与主声源几乎是相加了，现实中的音箱调整还不考虑它?。不明你说啥长与不长

ed168

再强调一下，使用实时测量调节音箱，并不是为了消除混响。而是在不能避开它时，尽量利用它或尽可能減少它对听感带来的干扰。

ed168

回复 71# bebear


    建议您看一下这贴; http://bbs.hifidiy.net/viewthread.php?tid=683598

锥盆洗手

回复 40# bebear
好的听音环境就像好的音乐厅，可遇而不可求。
EQ本就是为房间特性服务的，但是在比较不理想的环境下，它能发挥的作用却是十分有限，强的反射会产生30DB上下的声差甚至更大，因此实际操作也会很麻烦。
把直达和反射一起处理是不可能将听音区域的频响“调平”的，但是能够使声音不那么难受。
要好听，个人认为还是要对环境适当调整处理，尽量加大直达声的比例。这也许是最方便有效又可操作的方法。但前提是：要好听。

笨羊

现实中，音箱厂家在无响室內调好箱子的参数.这有如乌托邦般.

既然Dly，我们尽可能调整一下环境以适合听音 ...
ed168 发表于 2012-9-5 05:18

    越看越糊度了，问一下楼主，你调整音箱参数的目标（或者说标准）是什么呢？如果是好听，那么自己的感觉就是标准了，如果是高保真，好像以现有的技术，暂时还很难达到哟！

ed168

回复 76# 笨羊

http://bbs.hifidiy.net/viewthread.php?tid=683598


    http://bbs.hifidiy.net/viewthread.php?tid=666928

Julien

我也觉得楼主应先多点了解音箱的本身，而不是一两次调箱的总结就将经验推向结合整个房间的调整
kingcole 发表于 2012-9-6 17:35

    K兄又搞错了，应该是搞清楚逻辑思维。

maolin

插一句，音箱本身的素质很重要，所以我们希望它在消音室的环境下达到完美状态，听音环境是千变万化的，我们需要做更多的声学装修，使他更能发挥音箱的素质，两者没有矛盾，直达声和反射声一样重要，所以有RADIO这一比值参数的存在，音乐是个神奇的东西，也许只听见直达声，未必会是好声音。不妨想想音乐厅就知道了，那么多声学材料是为了什么。

maolin

ED168也没有错，如果通过DSP手段在保证各项参数和性能的前提下也是不错的，最终都是为高保真。