超低jitter解码器的制作和听感

pmusic

jitter对声音影响的机理都说这么多了，貌似外面也没有文章说这些内容，算是机密透露了，9018的设计已经认识到这个问题了，所以把专门时钟去抖的电路内置了，所以卖这么贵，照理讲这是数字接收芯片的任务。这个讨论就这样吧，其他传统指标这次没做的非常高，因为用了简洁的电路，电源供应用了78,79芯片，另外，缓冲是非常老的一款芯片，标称失真是大的，但是内部的电路非常喜欢，因为简洁，对声音还原更好，配合78，79内部的简洁电路，至于低频段的50Hz和其谐波对声音的影响忽略不计，这个原理这里不再叙述，已经讲太多了。对应于看指标说话的，我只能说，你被厂家忽悠了，声音的内在在于质，而不在于量，指标上到一定程度，基本没有区别了，有区别的是指标之外的很多东西，指标的制定是服务于大众的一个值，不是用来HIFI的。有机会可以演示一下同一个系统设计，通过调整内部的设计（不是抖动），指标基本看不出区别，但是声音发生很大变化的试验，蔡琴的年龄会发生很大的变化，声音在不同频段的配比和密度也会发生变化。

Dracula81

哈哈，100Hz-1KHz之间的jitter不能有效的衰减，还说自己jitter小，笑话

贴出来的图片时钟频率居然是1.2G

对于CD输出的这种44.1KHz的采样率，512fs才22.5792MHz

就技术论技术

1.技术上说不通

2.无任何实测数据

3.人家母带都觉得那jitter够了，你觉得不够，有意义吗？

4.THD+N，Dynamic range，Frequency response这几个重要的参数做不好，全白搭。别说你jitter低了，就细节多，还原好，这几个参数就能说明到底是不是真的如此。

Dracula81

LZ自己把我从隔壁叫来的，我也是做技术的，你们扔出来的东西对不对劲，难道我们都是做技术的，看不出来吗？

你们扪心自问一下，LZ扔出来的信息，合理吗，有说服力吗？

luoshan

感觉LZ在125楼的论调又转向了唯感觉论。。。那JITTER指标做那么高又有什么意义呢。。

其实不论唯感觉论或唯指标论，都有存在的价值，无所谓对错。但一方面在某个指标上追求极至，另一方面又对其他的重要指标视而不见，是否两边都不讨好？

卖油翁

我估计jitter低不一定细节多，只是音乐更连贯一些吧？

swing

回复 129# 卖油翁

呵呵，就像你拿支钢笔在手上端详，手抖得厉害当然就看不清细节啦，但只要不是故意在那里乱抖，会影响你对那支笔的判断吗？
   
对于LZ的方案，个人感觉是，就算jitter真的达到那个顶峰，充其量就是一桑塔纳装上“航空级”的轮轴。

zerozhong

进来围观一下 散文家

卡西利亚斯

{:3_83:} 其实已经很明了了。
抖动影响THD以及SNR，而对DNR影响极小。
细节多少和SNR有关系............
与抖动带来的影响比，布线带来的问题更大..........

RME那个是纯数字卡吧，所以只要时钟同步就行，对抖动要求不高，
因为不涉及AD/DA，所以即使是1ns也无问题。

相反在AD/DA上，就稍微显得严重，但是即使是500ps的抖动，在CS4398上，
播放997hz的WAVE，1K@thd+n 都有105dBr..............

Dracula81

RME那个是high-end级别的DAC

dspYY

另外jitter的提升只是这个设计和传统设计不同的一个方面，其他方面暂时就不披露了，这个设计目前还有很多提 ...
pmusic 发表于 2011-4-21 13:39

这个就是提升整个系统转换率的的意思吧 原来我也这样的想的 这样就像通信方面发展了 也就是高文那样厂家的做法

不过后来我还回归飞记553X 可能以后会听到好的 但现在还不是时候 高带宽 高转换的东西 虽然给人一种刺激感和新鲜感 不过这样会很快过去 觉得没内涵的

ambrosia

楼主的方法是可行的，只不过贴出来的数据是软件计算出来的，不是实测数据，没有很大的参考意义。另外，就算从计算数据来看，相位噪声方面也不好。高于1G的频率，这个也没错。可以继续提高。

寒冰1860

http://www.av199.com/viewthread. ... p;extra=&page=1

HerculesVR

Dracula81

1: Prism Sound 没有一款HIFI产品，你可以不懂，但是不能乱说。
2：你登录Weiss或者Lavry或者EMMLAB的网站，会问你进入Pro还是HIFI子站，你看公司沿革介绍就知道了，这些公司都是副业做HIFI，主力都是录音备。
3：RME不是HI-END级别设备，差得远了。做声卡驱动他是绝对的超一流公司，但是做AD/DA充其量二流。
4：关于抖动测试，主要是Interface Jitter和Sampling Jiiter（fs Jitter），AES标准给出了接口抖动抑制测试模板，但是没有给出采样抖动测试要求，所以很多公司只提供接口抖动测试。
     采样抖动测试在音频领域没有标准化，所以每家公司测试方法也不同，所以要看好测试条件再对比，这边谢RJ那边写TIE··当然看上去数值差距很大。
     因为这方面比较深奥，所以Prism 或者Lavry这些公司并没有把这些内容写道参数说明书中，而且专门写了论文，内有详细的抖动理论和其测试方法。
5：接口抖动会传导到采样抖动。
6：采样影响影响THD和IMD性能,尤其在高采样处理时候；DSD对低采样抖动依赖度更高，这也导致能做好DSD设备的公司更少。
7：举例，以下都是未记权测试，而且是90年代初设计的产品。
   Prism Sound  AD2 ，5Hz-fs/2 +O/-0.05dB 频响；-108dB THD+n ；130dB动态范围；96kHz
   dCS954（纯录音时代的dCS），-109dB THD+n，192kHz
   那个时候大多HIFI厂家还在-90dB THD+n打转咩···而且那个时候时钟技术落后，做好时钟太难了，只能依靠技术+逻辑芯片搭建，技术门槛很高，不像现在用俩集成电路就搞定。
8：Lavry有个论文提到了关于192和96，其实96绝大时候以及够用了，其实作好的48也够了，CD不好听一个重要因素不是采样率，二是bit不够，24bit带来的改变远比采样率带来的改变对听感影响大许多。
     超高采样率时候，整个设备的底噪会增大，而且高频抖动越发难做。
9：最后，像Prism Sound和dCS这种级别的公司，已经把芯片其他部分发挥到极致，所以去研究抖动以再提高其产品性能。
     但是像TC之流，连AD/DA都设计不明白，直接去玩抖动了（很多HIFI公司也这样），那真是太搞笑了。
     Prism 能把一款芯片设计到超出其芯片设计师的理想状态，这才是本事，当然或者也可像dCS一样自己搭建AD/DA芯片。
10：AD/DA性能的极具提高需要芯片设计商的进步。
      比如音频AD/DA行业两个里程碑级进步，一是10年前AKM发布了AK5394，这个ADC可以提供高达-110dB THD+n，迄今为止所有数字音频分析仪（包括AP2722和Prism dS3）都使用它作为数据采集芯片，当然电路时特殊设计的。
      另一个里程碑就是ESS的Sabre32技术，其DAC芯片ES9018直接做到了-120dB THD+n。
11：不是所有蓝光和电影院片源都是192，绝大部分都是96的，甚至还有部分是48的。
12：高性能母带设备都是对Jitter有要求的，当然是反应在最后的音频品质上，比如Prsim Sound、录音时代的dCS 和 Lavry 是母带设备。
      这里说一下，Weiss是非常好的算法工程师，他发明了很多音频工业的高级算法，比如他的POW-R和PEQ都在母带领域应用很多，但是注意一点，他的顶级设备都带有AES3接口，
      简单说，那些母带工程师买Weiss的设备后，还会买Prism或者dCS等驳接，因为Wiess做AD/DA只能说不错···而不是殿堂级-State-of-the-art。
      至于RME，没有顶级唱片公司会用他的AD/DA做母带。
13：你也别在回帖了，别在露怯了。你掌握的知识太少了，以至于我们不能在一个水平线上沟通。祝好运。

nym2151

同进来学习

nym2151

飞行猪

RME划入二流已撑死它了,一些个人制作室级的小棚会是他们的选择,多通道产品也就二流公司PA现场.做做实时收音了不得了...
采样率高低不是评判其是否是母带级设备的依据.不搭介的事...
专业设备的上部分接口,与部分民用设备接口可以进行对话.很正常.并不能说明这个毋带级设备就是民用产品

老周

进来看看!

Dracula81

哦，原来192KHz的蓝光都是用你们说的96KHz的顶级母带设备做出来的

哈哈，如此荒谬的结论今天诞生了

明9002

哦，原来192KHz的蓝光都是用你们说的96KHz的顶级母带设备做出来的

哈哈，如此荒谬的结论今天诞生了
Dracula81 发表于 2011-4-21 17:45

    不瞒您说还真就这回事。。。。

Dracula81

天朝hifi界v5