超低jitter解码器的制作和听感

Dracula81 · 发表于 2011-4-20 20:15

这俩品牌都是做专业音频AD/DA的二流货色···
HerculesVR 发表于 2011-4-20 20:12

那您来说几个专业音频设备的一流货色吧

说专业的，别说hifi哟

Dracula81 · 发表于 2011-4-20 20:19

使用national's clock design tool设计锁相环4阶滤波器阻容和反馈系数，抖动为软件设计值。为什么市面上用模拟锁相环的设计少，因为有很多问题，第一成本的问题，这颗芯片刚出来的时候也要100多美金，现在已经比较便宜了，另外，直接用小抖动的模拟锁相环一级去锁的话，很多时钟锁不定，包括很多价值不菲的转盘和声卡，他们的抖动不一定比廉价的转盘和声卡好，一级也不能把截止频率做低，只能去掉几十k频段以上的抖动。另外抖动降低得到的好处就是目前音响界一直解决不掉，而是用偏门的方式去解决的诸如声音薄，冷，硬，数码声，细节损失。业界用的诸如DA芯片并联，电子管穿入，运放调味等都是一种方式掩盖某个问题而产生更多的问题，比如瞬态损失，细节损失等，时钟抖动降到足够低后，这些问题都会解决，声音恢复自然，音色回到磁带和LP的味道，同时保留数字采样的所有优点。
pmusic 发表于 2011-4-20 20:14

难怪了，呵呵，原来是软件计算出来的值

实际应用中，多级PLL往往会增大jitter值，而不是减少，你软件设计出来看起来好，实际做出来jitter却会很大，没有实测值，根本就是盲人摸象。

而且你软件设计也明显有问题，请教你用的是哪一款芯片，我来帮你看看

对了，忘记说了，我就是被人从隔壁引过来的，呵呵

HerculesVR · 发表于 2011-4-20 20:20

FPGA是做不小jitter的，引脚噪声都有50ps，内部逻辑的处理至少是几个ns周期的，所以小jitter的功臣在FPGA边 ...
pmusic 发表于 2011-4-20 19:47

你直接上个相位噪声测试（10Hz到100kHz即可）就行了，我想这样就能打消Dracula81的疑虑。

如果你找不到相位噪声测试仪，可以用GuideTech或者LeCroy的SDA也可以，直接把带宽拉到头看抖动分析以也可以。（有这两个仪器，最好直接把LRCK拉过去看看fs抖动，这样更好）

如果您找不到上述三个仪器，可以找个高性能一些（要X轴100Hz一个格子那种）的频谱仪看频谱。

没有如果了···

测试引脚是你输送给DAC芯片的MCLK端。

HerculesVR · 发表于 2011-4-20 20:26

那您来说几个专业音频设备的一流货色吧

说专业的，别说hifi哟
Dracula81 发表于 2011-4-20 20:15

不好意思，你要让我说HIFI的我还真难找···嘎嘎

超一流：Prism Sound 、 dCS 、 Lavry etc
一流： Apogee、Weiss、Lynx etc

TC算他二流都已经很给面子了···

pmusic · 发表于 2011-4-20 20:27

使用lmk03000，软件你自己装一个好了，national's clock design tool，具体参数就不能给你了，这个属于保密范围。

莱莱莱 · 发表于 2011-4-20 20:28

不好意思，你要让我说HIFI的我还真难找···嘎嘎

超一流：Prism Sound 、 dCS 、 Lavry etc
一流 ...
HerculesVR 发表于 2011-4-20 20:26

飞行猪 · 发表于 2011-4-20 20:58

这些算几流贷?

20090914_1ce713ed1098a927030e3tzQTTX[1].jpg

Dracula81 · 发表于 2011-4-20 20:59

http://www.prismsound.com/music_ ... us/orpheus_spec.php

http://www.prismsound.com/music_ ... 8xr/ada8xr_spec.php

这两个产品不标jitter，何故？厂商忽略了？

dCS好像是hifi厂，它的产品叫Audiophile Products，也说明了它是hifi厂

Lavry好像也是hifi厂

http://www.lavryengineering.com/productspage_pro_da924.html
http://www.lavryengineering.com/white_papers/DA924m.pdf
产品技术规格中也没标识jitter值

http://www.apogeedigital.com/products/mini-dac-features.php
产品技术规格中也没标识jitter值

http://www.apogeedigital.com/products/x-series-features.php
产品技术规格中也没标识jitter值

weiss也是一家hifi厂
http://www.weiss-highend.ch/products.html
产品技术规格中也没标识jitter值

Lynx two，据说这是世界上音质最好的pci声卡
http://www.lynxstudio.com/pop/product_file.asp?i=22
也没标识jitter值

http://www.lynxstudio.com/product_detail.asp?i=1
http://www.lynxstudio.com/nav/getFile.asp?i=46&t=productfile
也没标识jitter值

THD+N，Dynamic range，Signal-to-Noise，Frequency Response
这些重要参数它们都会有

唯独如此重要的jitter被这些厂家集体无视了？

Dracula81 · 发表于 2011-4-20 21:02

另上不到192KHz采样率的设备，显然无法用于母带处理

针对CD, DVD, Super Audio CD设计的产品也都是属于hifi产品，唱片工业显然不会用这些音源来制作母带

Dracula81 · 发表于 2011-4-20 21:04

另，你的恢复时钟是512fs的？还是怎样的？

图片频率超过1G，显然是有问题的

云海 · 发表于 2011-4-20 21:10

看不懂也要支持下~

Dracula81 · 发表于 2011-4-20 21:10

DVD-audio，blu-ray蓝光，音频都会上到24bit，192KHz，不要告诉我唱片工业的设备还不如蓝光

那蓝光用何设备来制作？

http://en.wikipedia.org/wiki/BD-ROM

HerculesVR · 发表于 2011-4-20 21:21

这两个产品不标jitter，何故？厂商忽略了？

dCS好像是hifi厂，它的产品叫Audiophile Products， ...
Dracula81 发表于 2011-4-20 20:59

哥/弟给你补补课···

dCS是一个做录音设备的公司，不过他发现把他的6500USD的设备装上一个漂亮外壳，卖到HIFI市场可以卖65000USD，dCS就义无反顾的投到了骗HIFIER的行业···

Lavry和Weiss 一样，主业是做录音设备，副业骗骗HIFIER····

jitter的测试大多是根据AP和Prism Sound 的仪器测试的，通常意义上的Jitter测试
用上述两个牌子的仪器都可以测试，这个测试方法是Prism Sound 发明在1994年发明的。

你说的这些仪器都标记的那种抖动测试，你可以下载其PDF就可以看到，不过你看不懂我也没办法。
这种抖动测试主要是针对传输所带来的抖动劣化以及时钟恢复部分。

针对fs（LRCK）的抖动测试比较难，Prism 发明了新的测试方法，使用高信噪比模拟分析，需要做一个预分频器（fS级抖动，使用高性能74逻辑电路搭建），把fs降低到模拟音频带宽内，然后进行测试和分析。Prism 的旗舰母带AD2和DA2标记了这个参数，小于18pS－RMS，这是Prism Sound在90年代初就达到的技术高度，其他不是旗舰产品只需标记出传统意义的抖动测试项目即可。

当然最理想办法是使用传统通讯的高带低分析，地球只有俩个牌子仪器可以，GuideTech和LeCroy，GuideTech 更专业一些。

因为数字处理的确很难，非常难做好，这也是拉来一流和超一流技术公司门槛，Prism Sound应该是测试最全的了，dCS早期也非常全，Lavry有专门的Paper说明。

Lynx two，据说这是世界上音质最好的pci声卡，因为超一流公司不设计PCI的设备，嘎嘎，或者只把PCI（e）当作I/O扩展口用。

卡西利亚斯 · 发表于 2011-4-20 21:29

Lavry 那DA10/11 一眼下去简直就是骗钱的HIFI机...........

laurel · 发表于 2011-4-20 21:33

你直接上个相位噪声测试（10Hz到100kHz即可）就行了，我想这样就能打消Dracula81的疑虑。

如果你找 ...
HerculesVR 发表于 2011-4-20 20:20

我一直用的SDA6000A，也只能测到个4PS，精度还是差点，没频域分析仪器还是不行。

飞行猪 · 发表于 2011-4-20 21:35

CD等数字产品发明之初的开始一段时间内还没发现和承认jitter与音质之间的影响关系呢,不是照样有产品面世?他们之中有混音工程师.与产品设计工程师,但这并不能是我们来否认jitter在数字音频里重要性的理由.就象它们无论标没标jitter数据

laurel · 发表于 2011-4-20 21:38

楼主的方案目视靠谱，不过具体啥方案楼主也没说，说下方案效果大致也可以猜个十有七八。
至于听感是否靠谱就仁者见仁智者见智了。

laurel · 发表于 2011-4-20 21:39

难怪了，呵呵，原来是软件计算出来的值

实际应用中，多级PLL往往会增大jitter值，而不是减少，你软件 ...
Dracula81 发表于 2011-4-20 20:19

PLL是否会增大/减小JTTER，是要具体问题具体分析的，不是一句话能说清楚的问题。

pmusic · 发表于 2011-4-20 21:51

jitter降低的最大特点是声音凝聚力强，细节丰富，很多以前听不到的细节能清楚再现，声音的还原更真实。

飞行猪 · 发表于 2011-4-20 21:58

一个jitter 不良的声音,对大部分有经验的耳朵,基本都是不能耐受的,就象您不能容忍功放互调交越失真一样简单的道理

[基础知识] 超低jitter解码器的制作和听感

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